sau Inregistrare
  
  • 16 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic

Despre... mar si pacatul pri...mar cine ma poate lamuri? Evaluare topic: - - - - -

#1 Utilizator offline   octav.c 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.075
  • Inregistrat: 24-October 08

Scris 26 February 2009 - 07:58 PM

Am selectat textele din Facere referitor la asa numitul "pacat primar", si astfel alaturate, mi-au relevat cateva nelamuriri si contradictii, pe care vi le impartasesc, cu speranta ca exista pe tot acest Forum, macar un om care ma poate lamuri...



9.Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.

OBS 1. In mijlocul raiului erau doi pomi:
- pomul vietii
- pomul cunostintei binelui si raului


16.A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
17.Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!

OBS 2. Interdictia se refera doar la pomul cunostintei binelui si raului.
Consecinta anuntata de Dumnezeu: moartea negresita!
Se putea manca din pomul vietii.


1.Şarpele însă era cel mai şiret dintre toate fiarele de pe pământ, pe care le făcuse Domnul Dumnezeu. Şi a zis şarpele către femeie: "Dumnezeu a zis El, oare, să nu mâncaţi roade din orice pom din rai?"
2.Iar femeia a zis către şarpe: "Roade din pomii raiului putem să mâncăm;
3.Numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi!"

OBS 3. Femeia nu bagase de seama ca in mijlocul raiului sunt de fapt doi pomi, si nu unul singur.

4.Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!
5.Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".

OBS 4. Sarpele contrazice spusele lui Dumnezeu privind consecintele mancarii din pom, spunand ca nu "moartea negresita" va fi pedeapsa! Ca nu vor muri, ci ca li se vor deschide ochii, si ca vor fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul.

6.De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

OBS 4. Nu putem sti inca din care dintre cei doi pomi au mancat, dar de mancat, au mancat amandoi dintr-unul.

7.Atunci li s-au deschis ochii la amândoi şi au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte.

OBS 5. Au mancat si nu au murit negresit! Ba mai mult, li s-au deschis ochii, vazand ca sunt goi.

OBS 6. Spre deosebire de animale, doar omul cu constiinta are sentimentul goliciunii, acesta fiind indus de normele civilizatiei.

11.Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol?
Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?"

OBS 7. Chiar, cine le-o fi spus? Ca doar nu existau, atunci, norme ale civilizatiei?
OBS 8. In schimb, lui Dumnezeu nu trebuia sa-i spuna nimeni, trebuia sa stie singur. De ce intreaba atunci: nu cumva ai mancat?


12.Zis-a Adam: "Femeia care mi-ai dat-o să fie cu mine, aceea mi-a dat din pom şi am mâncat".

OBS 9. Adam recunoaste ca a mancat.

17.Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!

OBS 10. Aici aflam care dintre cei doi pomi este pomul din care au mancat: fix din pomul cunostintei binelui si raului, adica cel poruncit la inceput.
Prin urmare nu au mancat din pomul vietii.


22.Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

OBS 11. Exact ce le spusese sarpele! "Nu, nu veţi muri!
5.Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
Sarpele a avut dreptate: Adam si femeia nu numai ca nu au murit negresit, ba se vede treaba ca Dumnezeu ii mintise, nu se murea, ci prin mancarea din pom, cei doi deveneau "ca unul dintre Noi", deci ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul.


22. Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."


OBS 12. Abia acum se face referire la cel de-al doilea pom, pomul vietii.
OBS 13. Dumnezeu isi manifesta grija ca si o neputinta. (De ce acum nu mai interzice?) Sa nu manance si din cel de al doilea pom, ca sa nu traiasca in veci...


De ce in traditie nu se vorbeste si de al doilea pom? Nu s-a bagat de seama? Sau ce?
Ce semnificatie are pomul cunostintei binelui si raului?
Ce semnificatie are pomul vietii?
De ce Dumnezeu a interzis mancarea numai din PCBSR, si nu si din PV?
Ce interes a avut Dumnezeu sa-i minta pe cei doi, spunandu-le ca vor muri, cand de fapt gandul sau era sa nu devina ca el?
De ce se opune Dumnezeu sa devina omul ca el?
Ce inseamna "ca unul dintre Noi"?
De ce se opune Dumnezeu sa traisca omul in veci?

Deci...
0

#2 Utilizator offline   Amarena 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Grup: Super Moderator
  • Mesaje: 15.114
  • Inregistrat: 02-March 06

Scris 26 February 2009 - 08:02 PM

Un al nume al sarpelui este "Inselatorul", nu avea nici un interes sa le spuna adevarul celor doi, ci sa-i faca sa pacatuiasca. Normal ca ceea ce spune el se contrazice cu ce spune Dumnezeu.
Au vazut ca erau goi, pentru ca au inceput sa aiba constiinta de sine.Au devenit constienti de ceea ce inseamna bine si rau, evident.
Dupa parerea mea, pomul vietii se refera la viata vesnica. Cand Dumnezeu le-a zis ca vor muri, nu s-a referit la moartea fizica, ci la cea spirituala. Faptul ca au mancat i-a indepartat de Dumnezeu - s-au ascuns. Au incalcat porunca lui => au pacatuit. Pacatul il face pe om sa se rusineze de Dumnezeu, sa fuga si sa se ascunda, crezand ca Dumnezeu nu il va gasi.
Nu cred ca Dumnezeu se opune ca omul sa traiasca vesnic, dimpotriva, dar nu cred ca asta se refera la vesnicia trupului, cel putin nu acum, ci atunci cand va un pamant nou (cititi in Apocalipsa). Nici un om nu a trait vesnic, dar nu asta a fost intentia initiala a lui Dumnezeu. Daca oamenii nu ar fi mancat din pomul interzis, probabil ar fi trait vesnic. Pacatul a adus moartea trupului.

cu un mic amendament, chiar daca nu are nici o importanta - nu scrie nicaieri ca era un MAR. :o:
0

#3 Utilizator offline   octav.c 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.075
  • Inregistrat: 24-October 08

Scris 26 February 2009 - 08:26 PM

Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:02 PM, a spus:

Un al nume al sarpelui este "Inselatorul", nu avea nici un interes sa le spuna adevarul celor doi, ci sa-i faca sa pacatuiasca. Normal ca ceea ce spune el se contrazice cu ce spune Dumnezeu.
Au vazut ca erau goi, pentru ca au inceput sa aiba constiinta de sine.Au devenit constienti de ceea ce inseamna bine si rau, evident.
Dupa parerea mea, pomul vietii se refera la viata vesnica. Cand Dumnezeu le-a zis ca vor muri, nu s-a referit la moartea fizica, ci la cea spirituala. Faptul ca au mancat i-a indepartat de Dumnezeu - s-au ascuns. Au incalcat porunca lui => au pacatuit. Pacatul il face pe om sa se rusineze de Dumnezeu, sa fuga si sa se ascunda, crezand ca Dumnezeu nu il va gasi.
Nu cred ca Dumnezeu se opune ca omul sa traiasca vesnic, dimpotriva, dar nu cred ca asta se refera la vesnicia trupului, cel putin nu acum, ci atunci cand va un pamant nou. Nici un om nu a trait vesnic, dar nu asta a fost intentia lui Dumnezeu. Daca oamenii nu ar fi mancat din pomul interzis, probabil ar fi trait vesnic. Pacatul a adus moartea trupului.


Atenta si prezenta ca intotdeauna.
Iti multumesc.
Adevarat ca porunca a fost incalcata, si asta nu se cheama ca ar fi un lucru bun. Categoric.

Totusi, inselatorul sarpe nu a mintit...
El le-a spus exact ceea ce gandea si Dumnezeu: daca vor manca, nu vor muri (cum ii anuntase Dumnezeu), ci "că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
Este rau sa cunoasca omul binele si raul?

Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:02 PM, a spus:

cu un mic amendament, chiar daca nu are nici o importanta - nu scrie nicaieri ca era un MAR. :o:


Tu stii acest mic detaliu. Si eu il stiu. Si Dumnezeu, si Adam si femeia stiau. Si inca multi.

Dar stii tu oare cati inca nu au aflat acest lucru?

Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:02 PM, a spus:

Au vazut ca erau goi, pentru ca au inceput sa aiba constiinta de sine.Au devenit constienti de ceea ce inseamna bine si rau, evident.


Corect. Constiinta de sine.
Constiinta de sine, avangarda Constiintei, atribut doar al omului.

Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:02 PM, a spus:

Pacatul il face pe om sa se rusineze de Dumnezeu, sa fuga si sa se ascunda, crezand ca Dumnezeu nu il va gasi.


Dar atunci de ce textul spune: "au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte."
Nu te ascunzi de Dumnezeu imbracandu-te.
Ci doar goliciunea...
0

#4 Utilizator offline   Amarena 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Grup: Super Moderator
  • Mesaje: 15.114
  • Inregistrat: 02-March 06

Scris 26 February 2009 - 08:25 PM

Eu cred ca fiecare, atat Dumnezeu cat si Lucifer, le-a zis adevarul, dar sub alta forma. E ca si cum un parinte i-ar spune copilului ca, daca fumeaza nu stiu ce drog, o sa moara, iar un dealer i-ar prezenta "avantajele".

Nu stiu daca e atat de important ce fruct era, daca era mar, para, rodie, smochina sau altceva care la noi nici nu a mai ajuns... Poate nici nu era un fruct in sine, poate era cu totul altceva. Ce importanta are?

Vezi postareaCita T, la Feb 26 2009, 08:26 PM, a spus:

Dar atunci de ce textul spune: "au cunoscut că erau goi, şi au cusut frunze de smochin şi şi-au făcut acoperăminte."
Nu te ascunzi de Dumnezeu imbracandu-te.
Ci doar goliciunea...

Absolut, dar, la viteza, probabil ca nu s-au gandit ca Dumnezeu oricum ii va gasi. A fost o scapare.
0

#5 Utilizator offline   octav.c 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.075
  • Inregistrat: 24-October 08

Scris 26 February 2009 - 09:56 PM

Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:25 PM, a spus:

Eu cred ca fiecare, atat Dumnezeu cat si Lucifer, le-a zis adevarul, dar sub alta forma. E ca si cum un parinte i-ar spune copilului ca, daca fumeaza nu stiu ce drog, o sa moara, iar un dealer i-ar prezenta "avantajele".


"cu un mic amendament, chiar daca nu are nici o importanta": fumatul este daunator. Cunoasterea binelui si raului nu.
Ba este chiar benefica.



Lucifer? Era pe atunci? Nu credeam.
Adica nu este pomenita, in Facere, facerea sau macar transformarea lui. Sau nu vad eu unde?





Vezi postareaAmarena, la Feb 26 2009, 08:02 PM, a spus:

Daca oamenii nu ar fi mancat din pomul interzis, probabil ar fi trait vesnic. Pacatul a adus moartea trupului.


Am vrut sa te intreb, cu speranta, ca te referi la asa numitul suflet nemuritor, si nu la trup, caci altfel am fi fost cateva sute de miliarde de oameni. Si probabil ca singura sursa de mancare am fi fost chiar... noi insine.
Ca altceva nu ar mai fi putut exista pe lume.

Dar apoi am vazut ca spui: "Pacatul a adus moartea trupului."
Deci chiar la om- trup si suflet te-ai referit?
0

#6 Utilizator offline   adicel 

  • adicel
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 412
  • Inregistrat: 30-October 08

Scris 26 February 2009 - 10:44 PM

Cita T, daca incerci sa intelegi Geneza ad-literam sub forma materiala, niciodata nu vei gasi raspunsuri concrete la intrebarile tale. Atat geneza ( mai ales...) cat si intreaga biblie se inteleg duhovniceste. Daca tu crezi ca evenimentele petrecute in acea 'gradina" au fost sub forma materiala, vei merge din contradictii in contradictii si nu vei fi lamurit niciodata in privinta acelor lucruri descrise in Geneza. daca tu crezi ca acolo erau pomi asa cum ii percepem noi ca oameni, adica niste copaci, daca tu crezi ca acel rod reprezenta un mar, daca tu crezi ca satan avea infatisarea unui animal, precum sarpele, daca tu intelegi prin "GOL" goliciune trupeasca...etc., tot nelamurit vei ramane. Nimic din ce s-a petrecut in acea "gradina" din Eden nu a fost sub forma vizibila, materiala, palpabila. Cine crede ca acele evenimente cat si lucruri s-au petrecut in materie, cade in penibil si toate raspunsurile pe care le va gasi nu vor fi decat de domeniul S.F.-ului si a desenului animat.

Atentie mare, nu incerca sa il gasesti pe Dumnezeu vinovat !

Aceasta postare a fost editata de adicel: 26 February 2009 - 10:57 PM

0

#7 Utilizator offline   Arcangelo 

  • SuperGayBoy
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.725
  • Inregistrat: 26-February 08

Scris 26 February 2009 - 11:58 PM

Hei! -ai dreptate Cita,Dumnezeul Bibliei a mintit fara jena,si din text reiese asta,fara putinta de tagada...de fapt,sarpele pare sa fie chiar personajul pozitiv...incearca sa-i ajute pe cei doi.
Din pacate,Biblia e plina de asemenea chestii,foarte ne-divine...Dumnezeul Bibliei,apare adesea ca mincinos,crud,despotic,sadic chiar,profund nedrept,partinitor,intolerant...numai bun nu.
Sfatul meu,e sa iei de acolo,ca si din alte carti ,,sfinte'' doar ceea ce este bun.
Feleicitari pentru atentia cu care ai citit textul,si discernamantul cu care l-ai analizat. ;) :) :o:
0

#8 Utilizator offline   otilia* 

  • un zambet...
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Grup: Banned
  • Mesaje: 5.880
  • Inregistrat: 06-July 07

Scris 27 February 2009 - 12:31 AM

Vezi postareaCita T, la Feb 26 2009, 07:58 PM, a spus:

Ce inseamna "ca unul dintre Noi"?


Intrebare la care m-am gandit de multe ori.Ce vrea sa insemne faptul ca Dumnezeu vorbeste depre propria-I persoana folosind pluralul?
Sau e o referire la existenta a inca cel putin o ,,persoana" si cine ar fi ea?

In Facerea,citez din memorie,se spune:

,,Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra..."
0

#9 Utilizator offline   Burel001 

  • Gambler
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Moderator Global
  • Mesaje: 4.289
  • Inregistrat: 26-February 09

Scris 27 February 2009 - 12:53 AM

Vezi postareaotilia_, la Feb 27 2009, 12:31 AM, a spus:

Intrebare la care m-am gandit de multe ori.Ce vrea sa insemne faptul ca Dumnezeu vorbeste depre propria-I persoana folosind pluralul?
Sau e o referire la existenta a inca cel putin o ,,persoana" si cine ar fi ea?

In Facerea,citez din memorie,se spune:

,,Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra..."

nu toate cartile considerate biblice au fost acceptate de cultele oficiale . exista si cartea lui Enoh care ne spune ce a creat Dumnezeu inainte de om si lumea lui mai intii pe sine asta o vedem si din biblie: la inceput afost Cuvintul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvantul apoi ingerii si lumea lor [Gabriel Mihaiel Azaziel chiar si pe infamul Sataniel etc]

cit priveste ce s-a intimplat cu amagirea Evei chiar credeti ca era atita necaz pentru un mar ? biblia este matematica lui Dumnezeu si este greu de descifrat eu stiu ceva dar ma cre deti fara probe sau macar vreti sa auziti?
0

#10 Utilizator offline   J0' 

  • i wanna live forever.. so far, so good :)
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi galerie
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.285
  • Inregistrat: 05-October 05

Scris 27 February 2009 - 02:06 AM

Se zice ca Dumnezeu este atotstiutor nu?
Deci stia dinainte de a-l face pe om ca daca il pune in acea gradina si ii zice sa nu mance din pomul nu stiu care , o va face , apoi tot el se manie ? :o: si ii mai si izgoneste ... suna nu a ceva "divin" cu dragoste neconditionata !
Adica rationati putin, cand vrei ca sa nu ii dai un anumit fel de "mar" unui copil nu te duci la el si ii zici nu manca din exact marul asta? sau pur si simplu il pui intr-un loc unde nu exista marul respectiv ..
0

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 16 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic


Subiecte similare Collapse