[crystyann]

Stiu ca o sa ma criticati aspru pentru aceste randuri..stiu ca o sa ma priviti cu alti ochi..dar eu cred ca omul l-a creat pe Dumnezeu si o sa va explic de ce: pana acum nu a pus nimeni la indoiala ca mai intai a fost Dumnezeu si mai apoi omul..dar sa o luam logic: Daca mai intai a fost omul?.Omul primitiv, fara cunostinte de matematica, fizica, astronomie, etc....acesta era inconjurat de fenomene inexplicabile (fulgere, tunete, ploi, succesiunea zi-noapte etc.)....ca sa nu traiasca in necunoscut omul a inceput sa caute o explicatie acestor fenomene si astfel a creat zeii..acestia erau ,in mintea acelui om, la originea lucrurilor fantastice din jurul lui...pe masura ce a trecut timpul omul si-a dat seama ca mai multi zei inseamna mai multe jertfe, si astfel s-a incercat o unificare a zeilor sub conducerea unuia singur....O data cu dezvoltarea intelectuala a omului, religia a devenit mai mult un mijloc de manipulare si de stapanire a maselor sociale...s-a scris biblia, care pare a fi unul dintre primele coduri penale......a aparut biserica, cea care avea o mare influenta politica si sociala..
Si astfel eu va intreb..ati putea vreodata sa va ganditi ca de fapt tot ce credeti despre Dumnezeu este fals?..Credeti ca ipoteza mea cum ca omul L-a creat pe Dumnezeu ar putea fi adevarata?

[giovi]

cineva zicea :daca Dumnezeu nu ar exista, ar trebui inventat:

Omul are nevoie de un dumnezeu... sa se raporteze la ceva mai mare...

insa la intrebarea ta.... greu de raspuns

tot un citat imi vine in minte :daca Dumnezeu ar fi o minciuna, as prefera sa traiesc in minciuna, decat fara Dumnezeu:
cam asa simt si eu..

[CATALIN IONESCU]

[quote name='crystyann' date='Sep 18 2005, 11:52 PM']
Stiu ca o sa ma criticati aspru pentru aceste randuri..stiu ca o sa ma priviti cu alti ochi..dar eu cred ca omul l-a creat pe Dumnezeu si o sa va explic de ce: pana acum nu a pus nimeni la indoiala ca mai intai a fost Dumnezeu si mai apoi omul..dar sa o luam logic: Daca mai intai a fost omul?.Omul primitiv, fara cunostinte de matematica, fizica, astronomie, etc....acesta era inconjurat de fenomene inexplicabile (fulgere, tunete, ploi, succesiunea zi-noapte etc.)....ca sa nu traiasca in necunoscut omul a inceput sa caute o explicatie acestor fenomene si astfel a creat zeii..acestia erau ,in mintea acelui om, la originea lucrurilor fantastice din jurul lui...pe masura ce a trecut timpul omul si-a dat seama ca mai multi zei inseamna mai multe jertfe, si astfel s-a incercat o unificare a zeilor sub conducerea unuia singur....O data cu dezvoltarea intelectuala a omului, religia a devenit mai mult un mijloc de manipulare si de stapanire a maselor sociale...s-a scris biblia, care pare a fi unul dintre primele coduri penale......a aparut biserica, cea care avea o mare influenta politica si sociala..
Si astfel eu va intreb..ati putea vreodata sa va ganditi ca de fapt tot ce credeti despre Dumnezeu este fals?..Credeti ca ipoteza mea cum ca omul L-a creat pe Dumnezeu ar putea fi adevarata?
<{POST_SNAPBACK}>




Daca ar fi asa cum spui tu...ar insemna ca Universul este un efect fara o cauza..ori asa ceva este incompatibil cu logica,ratinuea,cu orice...Daca un simplu scaun,o casa,un ceas sau un computer are un constructor...Universul cu tot ce exista in el,florile parfumate,cintecul pasarilor,splendoarea culorilor de varietate atit de diversa,sentimentele unei fiinte fata de alta,toate acestea nu impun la un moment dat o cauza primordiala?Sau au aparut din senin pur si simplu?Sau poate
exista dintotdeauna...?
Mai gindeste-te...

[MariaB]

crystyann, la Sep 18 2005, 10:52 PM, a spus:

Stiu ca o sa ma criticati aspru pentru aceste randuri..

Omul primitiv, fara cunostinte de matematica, fizica, astronomie, etc....acesta era inconjurat de fenomene inexplicabile (fulgere, tunete, ploi, succesiunea zi-noapte etc.)....ca sa nu traiasca in necunoscut omul a inceput sa caute o explicatie acestor fenomene si astfel a creat zeii..

Si astfel eu va intreb..ati putea vreodata sa va ganditi ca de fapt tot ce credeti despre Dumnezeu este fals?..Credeti ca ipoteza mea cum ca omul L-a creat pe Dumnezeu ar putea fi adevarata?
<{POST_SNAPBACK}>

De ce sa te criticam? Intr-un anume fel, omul l-a creat pe Dumnezeu, in sensul ca omul l-a facut pe Dumenzeu sa fie ceea ce este.
Povestea din Eden, cand Dumnezeu vorbea cu Adam si se plimbau impreuna este doar o poveste, asa cum ne spune insusi textul biblic prin prezentarea a doua variante de "Geneza".

Te intrebi daca nu cumva tot ce credem despre Dumnezeu este fals. Dar si tot ce credem despre nooi insine este fals. De multe ori ne aratam un chip care doar ne ascunde adevaratul chip...

Sigur ca omul a ajuns la existenta unui Dumnezeu urmand pasii pe care ii propui tu, dar daca a ajuns sa si creada in acest Dumnezeu este pentru ca intotdeauna mai ramane ceva ce omul nu isi poate explica si care estre pus pe seama unui Dumnezeu.
Ciudat nu este ca omul l-a creat pe Dumnezeu, ci ca omul are nevoie sa creada in Dumnezeu. Si daca aceasta credinta s-a perpetuat nu este oare tocmai pentru ca, dincolo de parerile noastre greresite despre Dumnezeu, Dumnezeu chiar exista si l-a creat pe om cu mult inainte ca omul sa il inventeze pe Dumenzeu?!?

[crystyann]

Nimeni nu a negat necesitatea unei religii.....dar nici sa fii sclavul ei nu este bine....si referitor la cauza si efect, de unde sti ca Dumnezeu este cauza?/De ce nu poate fi efectul iar omul cauza?
Nu uita ca Dumnezeu a servit mereu interesului unor oameni (vezi cazul Inchizitiei)..deci putem considera religia un mijloc de atingere al diferitelor scopuri, cele mai multe fara nici o legatura cu crestinismul sau cu bunatatea..

Aceasta postare a fost editata de crystyann: 21 September 2005 - 05:41 PM

[Heto]

Nu este prima oara cand aud aceasta teorie.

[crystyann]

Pai.....si ce crezi despre ea?

[sorinart]

aberezi rau de tot
pai daca si primitivii gandeau cum ai crezut tu azi trebuia sa fim extra dezvoltati
aia nu stiau decat sa vaneze
nu ti sa intamplat niciodata sa te rogi la D-zeu si chiar sa-ti se implineasca cine crezi ca tea ajutat
si in plus care a fost geniul care a inventat el biblia
nu exista carte mai inteleapta ca asta
daca o citesti te invata tot despre viata si in plus iti arata si viitorul
citeste atent si vezi cine e CREATORUL

[Cela]

tot un citat imi vine in minte :daca Dumnezeu ar fi o minciuna, as prefera sa traiesc in minciuna, decat fara Dumnezeu:

Parintele Valensin spunea in lucrarea sa ”Despre credinta mea” asa: ”Nu regret ca am crezut în Dumnezeu; gândesc ca mi-am facut o onoare crezând în El, ca daca Universul este ceva stupid, cu atât mai rau pentru el! Ca greseala nu sta în gândul meu ca Dumnnezeu exista, ci în Dumnezeu ca nu exista.”

acest citat este preluat dintr-un curs de filozofie a profesorului André Vergez; cautand si negasind inca sursa originala (lucrarea teologului), am dat insa peste alte citate, care in contrast cu Vergez, redau citatul in exprimare conditionala, ceva de genul: ["Daca prin absurd, as constata la finele vietii mele ca am crezut in van si Dumnezeu nu exista, n-as regreta ca am crezut in Dumnezeu, . . . ] - restul e la fel.

Nu stiu cine reda exact ce a scris Valensin, asa ca e corect sa prezint toate variantele gasite. Totusi e mai putin probabil ca acesta sa fi devenit brusc sceptic.

[Cela]

Daca un simplu scaun,o casa,un ceas sau un computer are un constructor...Universul cu tot ce exista in el,florile parfumate,cintecul pasarilor,splendoarea culorilor de varietate atit de diversa,sentimentele unei fiinte fata de alta,toate acestea nu impun la un moment dat o cauza primordiala?Sau au aparut din senin pur si simplu?Sau poate
exista dintotdeauna...?
Mai gindeste-te...

Catalin Ionescu invata greu si uita repede.
Am repetat cel putin o data explicatia care arata de ce modul sau (si nu numai al sau) de gandire este gresit, insa omul inca n-a perceput gogomania.
Daca el insista, sa insist si eu . . . .

Daca ar fi asa cum spui tu...ar insemna ca Universul este un efect fara o cauza..ori asa ceva este incompatibil cu logica,ratinuea,cu orice...

A pune ca si cauza a lumii pe Dumnezeu, nu face decat sa mute problema cu o veriga de pe lantul cauzalitatii mai încolo: Daca cauti o cauza a lumii, înseamna ca întelegi ca orice trebuie sa aiba o cauza; daca ai înteles realmente asta, atunci esti obligat, pentru a pastra coerenta, sa cauti si cauza efectului Dumnezeu. A refuza acest lucru este o eroare logica; care asa cum spuneam se numeste abuz de categorie (cauza), intrucat introduce pentru explicatie o categorie care ea insasi nu are nici macar existenta dovedita. Filozofia explica ca atunci cand e sa alegem ca si cauza primara a tututor lucrurilor, ori Dumnezeu ori lumea insasi, lumea este de preferat, intrucat are cel putin existenta dovedibila, in puternic contrast cu Dumnezeu, a carei existenta inca nu a putut fi dovedit obiectiv.

Universul cu tot ce exista in el,florile parfumate,cintecul pasarilor,splendoarea culorilor de varietate atit de diversa,sentimentele unei fiinte fata de alta,toate acestea nu impun la un moment dat o cauza primordiala?

Aici propui, in mod total incult, o aparitie concomitenta a tuturor elementelor seriei: flori, pasari, culori, sentimente . . . .
Acestea au toate cauze naturale cunoscute.
Cauza Universului (Lumea), este pe undeva la limita cunoasterii actuale. Stim ca tot Universul a aparut intr-o forma primara prin Big Bang, insa de atunci a evoluat local in multiple feluri.

Daca un simplu scaun,o casa,un ceas sau un computer are un constructor...

Diferenta intre scaune, case si computere pe de o parte, si Univers pe de cealalta, este ca noi avem experienta contructorilor/creatorilor caselor, ceasurilor si computerelor, însa nu si pe aceea a creatorilor de univers. Acestia sunt reali si dovedibili ca atare; îi cunoastem si le putem atesta existenta independent de creatiile lor. Creatorului Universului însa, nu i-o putem. De aceea e irelevanta analogia.