[Moftangiu]

harald, la Oct 24 2008, 10:09 PM, a spus:

Statul avea nevoie de slujitori obedienþi, nu competenþi. Iar asta nu s-a schimbat.

Asta-i problema functionarilor pulici in general, obedienta, sistemul de tip militar in care subordonatii trebuie sa execute dispozitile sefilor, pentru ca totul se bazeaza pe oamenii din nivelul ierarhic superior.
Nu exista criterii clare de evaluare a performantelor si in consecinta nici stimularea pe baza rezultatelor, tot sistemul promovarilor se sprijina pe recomandarea sefilor, pe aranjamente pe devotament fata de superiori, un sistem clientelar, in care nepotismul continua sa surclaseze profesionalismul.

[harald]

gheorghe35, la Oct 25 2008, 04:26 PM, a spus:

Asta-i problema functionarilor pulici in general, obedienta, sistemul de tip militar in care subordonatii trebuie sa execute dispozitile sefilor, pentru ca totul se bazeaza pe oamenii din nivelul ierarhic superior.
Nu exista criterii clare de evaluare a performantelor si in consecinta nici stimularea pe baza rezultatelor, tot sistemul promovarilor se sprijina pe recomandarea sefilor, pe aranjamente pe devotament fata de superiori, un sistem clientelar, in care nepotismul continua sa surclaseze profesionalismul.

Până la urmă, birocraţia de stat necesită şi ea un oarecare nivel de profesionalism. Iar în lipsa acestui profesionalism, însăşi interesele statului ajung afectate, tocmai din vina birocraţilor săi. Pentru că toate lucrurile pe lumea asta au câte un mecanism de autoreglare . Care apare de la sine.

Problema este că subordonaţii nu trebuie neapărat să execute dispoziţiile şefilor, atunci când acestea sunt incorecte sau ilegale. Subordonaţii aleg ei înşişi să se subordoneze persoanei şefului şi nu prevederilor legii. Sistemul e plin de persoane cu reale probleme psihologice (iar uneori chiar psihiatrice). Dar nu te poţi aştepta ca un şef cu astfel de probleme să-şi aleagă subordonaţii pe criterii de competenţă.

gheorghe35, la Oct 24 2008, 11:43 AM, a spus:

Sunt de acord ca un profesor trebuie sa aiba un statut demn, sa nu fie sfidat de copii, dar in occident asta se rezolva cu actiunea in doua directii:
- profesorii au venituri decente, si
- elevii au un statut modest si un comportament caracterizat de modestie indiferent de statutul parintilor.

Mai există şi o a treia direcţie, competenţa cadrului didactic şi demnitatea lui personală. Un cadru didactic lipsit de demnitatea de a refuza un cadou de valoare, nu poate spera să fie tratat cu respect, în primul rând chiar de către cel care i-a oferit cadoul.

Aceasta postare a fost editata de harald: 25 October 2008 - 03:58 PM

[Moftangiu]

harald, la Oct 25 2008, 05:03 PM, a spus:

Problema este cã subordonaþii nu trebuie neapãrat sã execute dispoziþiile ºefilor, atunci când acestea sunt incorecte sau ilegale. Subordonaþii aleg ei înºiºi sã se subordoneze persoanei ºefului ºi nu prevederilor legii. Sistemul e plin de persoane cu reale probleme psihologice (iar uneori chiar psihiatrice). Dar nu te poþi aºtepta ca un ºef cu astfel de probleme sã-ºi aleagã subordonaþii pe criterii de competenþã.

Daca sistemul ar avea criterii obiective de promovare, stimulare si sanctionare, ar fi posibila contestarea in instanta a abuzurilor sau a decizilor subiective si atunci si functionarii si-ar permite sa adopte o pozitie legala si demna.
Daca sistemul nu are elemente cuantificabile, si promovarile sunt pe baza aprecierii laudative a sefilor, atunci e normal ca functionarul sa se adapteze la sistem, sa fie obedient, pentru ca obedienta ii garanteaza succesul.

[Walpurgisnacht]

*elle, la Oct 18 2008, 10:08 PM, a spus:

nu stii ce vorbesti! de ce nu incerci tu sa intri in invatamant sa lucrezi cateva ore pe acelasi salariu?

Nu te plange, ca 4 luni pe an ai vacanta platita!

[Alizee*]

Una peste alta , la noi in tara este valabila: ,,noi ne facem ca muncim , ei se fac ca ne platesc " , mai rau este de unii care chiar muncesc .
Si mai rau este de cei ce muncesc in domeniul privat .

[Walpurgisnacht]

azalee, la Oct 25 2008, 06:24 PM, a spus:

Una peste alta , la noi in tara este valabila: ,,noi ne facem ca muncim , ei se fac ca ne platesc " , mai rau este de unii care chiar muncesc .
Si mai rau este de cei ce muncesc in domeniul privat .

Una peste alta, nu e chiar asa. Am lucrat si in administratie si in privat. Si pot spune ca e de munca si colo si colo. Si daca in administratie se spune ca e frecangeala, ei bine, nu peste tot e asa!

[Moftangiu]

nicnic3, la Oct 25 2008, 07:55 PM, a spus:

Una peste alta, nu e chiar asa. Am lucrat si in administratie si in privat. Si pot spune ca e de munca si colo si colo. Si daca in administratie se spune ca e frecangeala, ei bine, nu peste tot e asa!

In administratie unii muncesc, in general cei tineri si altii freaca menta si iau bani, in general cei varstnici.
Clasele si veniturile sunt in functie de vechime.
La privatul roman se munceste si nu se plateste.

[Walpurgisnacht]

gheorghe35, la Oct 25 2008, 07:36 PM, a spus:

In administratie unii muncesc, in general cei tineri si altii freaca menta si iau bani, in general cei varstnici.

Gresit. Cel putin pe unde am lucrat eu: ori o freaca toti, ori muncesc toti, in afara de sefi, care oricum sunt tineri si pusi plitic. Ar fi kiar culmea sa mai si munceasca altundeva decat in partid!

gheorghe35, la Oct 25 2008, 07:36 PM, a spus:

Clasele si veniturile sunt in functie de vechime.

Asa-i!

gheorghe35, la Oct 25 2008, 07:36 PM, a spus:

La privatul roman se munceste si nu se plateste.

3.000 de euro e putin la privat? eu as zice ca nu, dar ce faci d ebanii astia, mai bine nu intreba!
Sunt firme multilnat care ofera salarii atractive, dar nu ca sa o freci.Trebuie sa fii cu adevart bun ca sa castigi in privat bine.

[Moftangiu]

nicnic3, la Oct 25 2008, 09:03 PM, a spus:

Gresit. Cel putin pe unde am lucrat eu: ori o freaca toti, ori muncesc toti, in afara de sefi, care oricum sunt tineri si pusi plitic. Ar fi kiar culmea sa mai si munceasca altundeva decat in partid!

Nu stiu unde ai vazut sefi tineri in administratie. Poate in orasele mici, si acolo sunt plasati cu pile nu politic.

nicnic3, la Oct 25 2008, 09:03 PM, a spus:

3.000 de euro e putin la privat? eu as zice ca nu, dar ce faci d ebanii astia, mai bine nu intreba!
Sunt firme multilnat care ofera salarii atractive, dar nu ca sa o freci.Trebuie sa fii cu adevart bun ca sa castigi in privat bine.

Am specificat ca la privatul roman, nu la multinationale, muncesti pe bani putini.

Aceasta postare a fost editata de gheorghe35: 25 October 2008 - 08:34 PM

[Walpurgisnacht]

gheorghe35, la Oct 25 2008, 08:33 PM, a spus:

Nu stiu unde ai vazut sefi tineri in administratie. Poate in orasele mici, si acolo sunt plasati cu pile nu politic.

Adevar graiesit, la tara, la Bucuresti, din experienta nu din ziare, iti spun ca posturile mari sunt politice. Vrei sa dau si nume, si partide si locuri?