[Monsieur Louis]

Voi ştiaţi că creştinii sunt persecutaţi? Eu nu. Emi din secţiunea de comentarii a blogului meu* crede că ei sunt cei persecutaţi în problema icoanelor în şcoli:

Citeaza

Arde icoanele daca vrei, dar asta nu inseamna ca vei schimba tu lumea! Cu cat vom fi mai persecutati, noi cei care credem in Dumnezeu, cu atat vom fi mai puternici! Iar daca tu crezi ca esti intr-un film horror, iti doresc ca te trezesti mai repede si sa nu fie niciodata nevoie sa ajungi intr-o biserica, oricare ar fi el motivul!

Carmen îi răspunde corect, raţional şi obiectiv:

Citeaza

emi, aplici tactica tipica: persecutorul se deghizeaza in victima. Tu care ceri respect, te-ai gandit vreodata ca impunerea anumitor simboluri in locuri publice raneste integritatea intelectuala a altor indivizi? Tu si majoritatea pe care o reprezinti nu aveti dreptul intr-un stat presupus civilizat si democratic sa intoxicati cu forta mintile fara aparare ale copiilor in special a celor proveniti din familii care nu impartasesc ideile voastre. Democratie inseamna respectarea drepturilor tuturor inclusiv ale minoritatilor - in cazul de fata dreptul de a-si dezvolta o gandire critica, libera de presiunile mitologiilor locale dominante. Impunerea icoanelor in locuri publice este un instrument de presiune psihologica, de dominatie. Asa ca nu mai cere respect atunci cand esti prima care nu-l practici, mai ales cand afirmi: "e important pentru copii sa stie ca Dumnezeu exista, ca are grija de ei, ca ii vede!" Cu ce drept stabilesti tu ce-i important pentru toti copiii? Daca te-ai fi nascut la 1500 km mai in Est ai fi afirmat ca doar baietii trebuie sa primeasca educatie iar fetele trebuie sa stea inchise in casa si sa se marite la 9 ani. Cu ce drept voi credinciosii de pe toate meridianele globului stabiliti ce-i important pentru copiii altuia? Ce cauta aberatiile voastre mitologice in scolile publice? De ce nu va multumiti cu a va practica mitologia la voi acasa si in biserici si vreti sa o impuneti intregii societati?

În realitate, creştinii au persecutat oamenii de alte religii când au putut şi au încercat să îşi impună credinţa de la Edictul din Milan încoace. Nu neapărat oamenii de rând, cât liderii.
De obicei credincioşii îşi văd de treaba lor atâta timp cât nu sunt zgândăriţi de către cler.

Tot ceea ce cer seculariştii este libertatea în faţa îndoctrinării, adică neutralitatea statului vis-a-vis de toate opţiunile religioase.
Neutralitatea aceasta este considerată persecuţie de către creştinii fanatici fiindcă ei nu se pot abţine.

Pentru ei, toleranţa din partea creştinilor înseamnă să ne bucurăm că nu ne omoară, dar toleranţa din partea non-creştinilor înseamnă că trebuie să le suportăm icoanele.

Dublu standard nici?

Aceasta postare a fost editata de Monsieur Louis: 10 September 2008 - 04:27 PM

[lupini]

Monsieur Louis, la Sep 10 2008, 05:26 PM, a spus:

În realitate, creştinii au persecutat oamenii de alte religii când au putut şi au încercat să îşi impună credinţa de la Edictul din Milan încoace. Nu neapărat oamenii de rând, cât liderii.

Isus nu îndeamnă la persecuţii ci din contră, la iubirea duşmanului. Prin urmare, cine persecută, nu e creştin, pentru că nu urmează învăţăturile creştine.

[Kahila]

lupini, la Sep 10 2008, 05:30 PM, a spus:

Isus nu îndeamnă la persecuţii ci din contră, la iubirea duşmanului. Prin urmare, cine persecută, nu e creştin, pentru că nu urmează învăţăturile creştine.

Dar parca Isus zice ca "nu am adus pacea,si sabia"
Ups! Sa nu vii cu texte din alea.....stii tu

Aceasta postare a fost editata de Kahila: 10 September 2008 - 05:36 PM

[vali_]

lupini, la Sep 10 2008, 05:30 PM, a spus:

Isus nu îndeamnă la persecuţii ci din contră, la iubirea duşmanului. Prin urmare, cine persecută, nu e creştin, pentru că nu urmează învăţăturile creştine.

atunci de ce duc crestinii lupte in afganistan in irak .....? ce puii mei cautau in sudan ?

[Azeng]

Kahila, la Sep 10 2008, 06:01 PM, a spus:

Dar parca Isus zice ca "nu am adus pacea,si sabia"
Ups! Sa nu vii cu texte din alea.....stii tu

"Domnul a zis: Nu am venit să împac adevărul cu minciuna, înţelepciunea şi prostia, binele şi răul, dreptatea şi silnicia, bestialitatea şi omenia, inocenţa şi desfrânarea, pe Dumnezeu şi pe mamona: ci am adus sabie ca să tai şi să le despart, încât să nu se amestece.

Cu ce să le desparţi, Doamne? Cu sabia adevărului. Ori cu sabia cuvântului Lui Dumnezeu, ceea ce e totuna: fiindcă adevărul este cuvântul Lui Dumnezeu, şi cuvântul Lui Dumnezeu este adevărul. Apostolul Pavel indeamnă: luaţi sabia duhovnicească, care este cuvântul lui Dumnezeu. Iar sfântul Ioan a văzut în vedenie pe Fiul lui Dumnezeu în mijlocul a şapte sfeşnice, şi din gura Lui ieşea o sabie ascuţită de amândouă părţile. Sabia care iese din gură ce poate fi altceva decât cuvântul Lui Dumnezeu, cuvântul adevărului? Acestă sabie este mântuitoare pentru lume, nu pacea binelui cu răul. "

[Azeng]

Monsieur Louis, la Sep 10 2008, 05:26 PM, a spus:

Voi ştiaţi că creştinii sunt persecutaţi? Eu nu. Emi din secţiunea de comentarii a blogului meu* crede că ei sunt cei persecutaţi în problema icoanelor în şcoli:


Carmen îi răspunde corect, raţional şi obiectiv:



În realitate, creştinii au persecutat oamenii de alte religii când au putut şi au încercat să îşi impună credinţa de la Edictul din Milan încoace. Nu neapărat oamenii de rând, cât liderii.
De obicei credincioşii îşi văd de treaba lor atâta timp cât nu sunt zgândăriţi de către cler.

Tot ceea ce cer seculariştii este libertatea în faţa îndoctrinării, adică neutralitatea statului vis-a-vis de toate opţiunile religioase.
Neutralitatea aceasta este considerată persecuţie de către creştinii fanatici fiindcă ei nu se pot abţine.

Pentru ei, toleranţa din partea creştinilor înseamnă să ne bucurăm că nu ne omoară, dar toleranţa din partea non-creştinilor înseamnă că trebuie să le suportăm icoanele.

Dublu standard nici?

"Discriminaţii care discriminează


Dacă nouă nu ne place Dumnezeu, nimeni nu trebuie să vorbească despre El! Dacă nouă nu ne plac icoanele în şcoli, trebuie să le dăm afară! Dacă nouă nu ne convine creaţionismul, ci numai evoluţionismul, înseamnă că numai evoluţionism trebuie să studiem! Dacă nouă nu ne plac misticii şi îi considerăm nebuni, atunci nebuni trebuie să-i considere toată lumea şi să facă ani grei de închisoare pentru nimic! Dacă pe noi ne enervează însemnele şi veşmintele religioase şi ne plac numai accesoriile extravagante sau sataniste sau vestimentaţia deşănţată, atunci să dispară din faţa ochilor noştri tot ceea ce ne enervează şi mai ales tot ce e ortodox, pentru că asta ne enervează cel mai tare!

Aşa sună în urechile conştiinţei oricărui ortodox apelul la libertatea de conştiinţă pe care tot felul de reprezentanţi ai societăţii civile îl fac: dacă ne enervaţi, trecem peste voi cu buldozerul aşa-ziselor drepturi individuale, pe care tot noi le inventăm. Voi nu aveţi dreptul să existaţi şi să vă manifestaţi conform conştiinţei voastre, pentru că Inchiziţia a ars oameni pe rug în evul mediu şi voi toţi vă identificaţi cu Inchiziţia şi vă faceţi vinovaţi de crimele ei.

Ce avem noi, ortodocşii, cu Inchiziţia, nu ştiu, dar ştiu că a devenit o adevărată fantomă care bântuie multe minţi de atei şi pe care ne-o flutură triumfători de câte ori vrem să spunem ceva, să ne argumentăm poziţia. Apărătorii unor drepturi pe care nimeni nu le încalcă pun pe seama teologiei şi a gândirii ortodoxe tot felul de interpretări care le aparţin în exclusivitate, fără să aibă vreun sfert de secundă timp să asculte o argumentare care se întemeiază pe milenii de viaţă şi de cugetare creştină. Ei ne definesc după cum îi taie capul, şi tot ei ne amendează cu legi europene (mai mult sau mai puţin) care nu sunt aplicabile automat spaţiului ortodox, întrucât nu au fost elaborate pentru un asemenea perimetru spiritual.

Drepturile noastre sunt călcate în picioare pentru a se respecta drepturile… celor care nu le cer, dar în numele cărora luptă şi militează cu fermitate organizaţii fantomatice, ieşite din neant, care însă câştigă proces după proces împotriva Ortodoxiei. Avem dreptul să nu ne închinăm la icoane în şcoli, dar nu şi dreptul să ne închinăm. Avem dreptul să învăţăm despre evoluţionism, dar nu şi dreptul să nu învăţăm despre evoluţionism, dacă nu vrem. Avem dreptul să legăm pe cineva, pentru a-l împiedica să-şi facă singur rău, dar nu şi dreptul de a face exact acelaşi gest din motive religioase.

Foarte recent, la un jurnal de ştiri, a fost prezentat un copil bolnav de SIDA care trăia într-un spital legat fedeleş de medici, pentru că altfel se lovea întruna. Aveau dreptul să-l lege, pentru că era bolnav cu trupul, dar un demonizat care se manifestă cu mult mai rău, nu poate fi legat şi tratat cu mijloace duhovniceşti - mai ales dacă el asta cere şi preferă şi merge de unul singur la Mănăstire în acest scop - , pentru că ne pasc ani mulţi de puşcărie şi oprobriul public.

Dacă drepturile nu sunt drepturi în mod egal pentru toată lumea, dacă nu se măsoară cu aceeaşi măsură, atunci nu se pot numi drepturi civile, ci dictatura unui singur punct de vedere, care devine cu adevărat discriminatoriu faţă de cei care nu-l pot împărtăşi. Libertatea de gândire şi de opţiune, dacă se respectă numai într-un singur sens, în sensul în care este pe placul ideologiei postmoderne, nu se mai numeşte atunci libertate, ci cu adevărat o inchiziţie ipocrită, care practică tocmai ceea ce afirmă că detestă."
(articol de pe site-ul sinaxis)

[lupini]

vali_, la Sep 11 2008, 12:43 AM, a spus:

atunci de ce duc crestinii lupte in afganistan in irak .....? ce puii mei cautau in sudan ?

Îl cunoşti tu pe fiecare soldat în parte ? Ai tu certitudinea că sunt creştini ? Sau ţi s-a inoculat şi ţie ideea că un creştin e acela care pretinde că e creştin, indiferent de fapte ? Vali, un creştin e acela care practică, nu care vorbeşte !

Kahila, la Sep 10 2008, 06:01 PM, a spus:

Dar parca Isus zice ca "nu am adus pacea,si sabia"

Da, şi pentru asta, e nevoie să mergi în Afganistan de exemplu, şi să spui în "piaţa mare" din Kabul că tu crezi în Isus. Vei afla imediat de ce spune că a adus sabia, şi nu pacea.

[vali_]

lupini, la Sep 13 2008, 12:13 AM, a spus:

Îl cunoşti tu pe fiecare soldat în parte ? Ai tu certitudinea că sunt creştini ? Sau ţi s-a inoculat şi ţie ideea că un creştin e acela care pretinde că e creştin, indiferent de fapte ? Vali, un creştin e acela care practică, nu care vorbeşte !



Da, şi pentru asta, e nevoie să mergi în Afganistan de exemplu, şi să spui în "piaţa mare" din Kabul că tu crezi în Isus. Vei afla imediat de ce spune că a adus sabia, şi nu pacea.

ma mai omoriti mult cu idea asta inseamna ca nu exista crestini pe lumea asta . deci constantinienilor cand va zic asa nu mai luati foc.

[lupini]

vali_, la Sep 14 2008, 10:09 AM, a spus:

ma mai omoriti mult cu idea asta inseamna ca nu exista crestini pe lumea asta .

Eu unul nu te omor. Creştini sunt, dar puţini.

vali_, la Sep 14 2008, 10:09 AM, a spus:

deci constantinienilor cand va zic asa nu mai luati foc.

Dacă îmi spui ce înseamnă constantinian, atunci ştiu dacă iau foc sau nu.

[vali_]

nici unu nu se ridica sau se apropie de invatatura lui iisus deci nu e crestin.
constantinieni sunt cei care acum se considera crestini