[dark_light]

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Dark_light, consider ca ai citit si inteles textul de mai sus.

il stiam deja de ceva timp. sper ca nu esti socat, dar nu esti singurul de pe aici care mai citeste si carti. si nu esti singurul care si intelege ce citeste.

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Sa fim noi mai intelepti decat Einstein?
M-as bucura, dar nu suntem.
El a fost mai intelept ieri, decat suntem noi astazi.

Si asta ar inseamna ca el are dreptate.

aici faci o greseala majora. Einstein, oricat de inteligent a fost (geniul lui nu e subiectul discutiei), si-a formulat o parere pe baza felului cum vedea si simtea el lucrurile. o teorie, daca vrei.
si cum inteligenta n-are treaba cu credinta sau necredinta, nu vad cu ce este mai presus parerea lui Einstein fata de parerea altora, atunci cand se vorbeste despre modul de aparitie si organizare a universului nostru.

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Daca este mai intelept decat noi, nu inseamna ca ar trebui sa facem lumina pe drumul aratat de el?

nu inseamna decat ca nu trebuie sa-l transformi in guru. ca trebuie sa-i iei si parerea lui in considerare, alaturi de alte pareri asupra subiectului in discutie.

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Nu crezi ca este datoria noastra, a generatiei de azi, sa incepem sa intelegem azi, ce ne-a aratat el, ieri?

si cu restul, care nu-s de aceeasi parere cu ei, ce faci? ii ignori? pe ce baza? a diferentei de IQ? a numarului de descoperiri pe metru patrat?

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Dark_light, nimic nu este mai simplu de inteles decat ca o celula simpla a evoluat intr-o societate umana.
Sincer.
Eu nu asta am contestat.
V-am rugat doar, pe Enki, Fitzroy si pe tine, sa-mi descrieti un singur pas al acestei transformari.
Atat.
Si, parca vorbiti, nici unul nu mi-ati raspuns la obiect.

sincer acuma, chiar ti se pare ca vreunul dintre noi are cunostintele necesare sa-ti tina tie o lectie completa de evolutie si sa-ti explice pe liniste mecanismele implicate, in asa fel incat sa te multumeasca pe tine? de-aia exista carti care trateaza subiectul, ca sa se lamureasca fiecare de acolo. si de-aia se numesc toate TEORII si nu AXIOME, pentru ca acele mecanisme ale evolutiei inca se studiaza.
in final, poti alege sa fii sau nu de acord cu ce scrie in tratatele alea. poti spune "prostii!" sau poti spune "dom'le, e posibil...". in loc de asta, tu ce faci? tragi concluzii inainte de a citi problema pana la capat.
dupa care arati cu degetul la fel ca cei pe care ii acuzi ca fac la fel.

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Doi ati spus ca fac misto, altul ca este o varza...
Si ca nu aveti timp de pierdut.

eu n-am spus ca n-am timp de pierdut, te-am intrebat doar daca faci misto de mine. ca dupa ce scrisesei pe acolo, asa parea.

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Daca este atat de simplu?

daca era atat de simplu, crezi ca mai avea sectiunea asta atatea pagini?

Cita T, la Nov 27 2008, 09:33 PM, a spus:

Ca lumea sa evolueze asa cum o gasim astazi, ar fi trebuit sa se fi intamplat o aberatie.
...
Este absurd!

...............................
Nu crezi ca avem datoria sa cautam, in loc de a clasa?

pai ia uita-te mai sus la cuvintele tale si vezi cine claseaza?

[octav.c]

ellen, la Nov 28 2008, 01:08 AM, a spus:

Nu poti sa contesti ceva ce nu intelegi.

Si totusi tu poti sa contesti ceva ce nu intelegi.
Esti o autoritate suprema, cumva?
Nu?
Atunci tu intelegi aparitia a tot ce este, tu intelegi notiunea de Dumnezeu, de vreme ce poti contesta spusele mele, sau a oricui altcineva.
Iar eu spun ca exista o cauza si o rationalitate in existenta noastra.
Ceea ce tu contesti vehement.
Hai sa vedem daca nu cumva vorbesti asa, ca sa te afli in treaba....


Nu pot sa-ti demonstrez, acum si aici, ca nu esti in masura sa contesti ceva.
Pot insa sa incerc sa-ti demonstrez cat esti de departe in intelegere, in general.
Si atunci, poate ai sa intelegi cat esti de pe dinafara...

Sa ma explic.
Am sa te intreb ceva. Ceva simplu cu adevarat.
Si nu te cred a fi in stare sa stii sa raspunzi corect.
Am sa te intreb ceva ce ti se va parea banal.
Foarte banal prin comparatie cu intelegerea vietii, cu existenta noastra, sau cu adevarata identitate sau chiar cu existenta lui Dumnezeu.

Am sa te intreb, ellen, de ce dormi?
De ce dormi 8 ore din 24, o treime din zi, respectiv o treime din viata ta?
Sa nu-mi raspunzi sec.
Cum ar fi, daca te-as intreba de ce bei apa, sa-mi raspunzi de sete, sau pentru a-ti potoli setea.
Sa nu-mi raspunzi ca pentru a te odihni, da?
Daca esti asa o autoritate incat sa poti contesta orice, spune-mi ce se intampla in timpul somnului, dar asa cum mi-ai explica rolul apei in organism.
De la a la z. De la aportul constituent al compozitiei sangelui, si pana la transpiratia si urinarea care elimina toxinele din organismului.

Ca asa, orice prost poate sa creada ca te 'incuie' contestand, pur si simplu.
Si fara a tine cont de un minim bun simt.
Ma intelegi, sper.

Daca nu vei sti raspunsul la un lucru atat de simplu, atunci, sa taci.
Daca nu stii raspunsul la un lucru atat de banal si de uzual prezent in viata ta, atunci sa nu vii si sa emiti decizii despre existentialitate.
Iar daca nu-mi vei raspunde, ci te vei da, si tu, in criza de timp, ori imi dai trimitere la studiu, atunci du-te...
Du-te spre... on-topicul topicului acesta.
Astept.

dark_light, la Nov 28 2008, 11:14 AM, a spus:

..nu vad cu ce este mai presus parerea lui Einstein fata de parerea altora, atunci cand se vorbeste despre modul de aparitie si organizare a universului nostru.

"altora"? asta ai spus?

dark_light, la Nov 28 2008, 11:14 AM, a spus:

sincer acuma, chiar ti se pare ca vreunul dintre noi are cunostintele necesare sa-ti tina tie o lectie completa de evolutie si sa-ti explice pe liniste mecanismele implicate, in asa fel incat sa te multumeasca pe tine?

am cerut un singur pas, dark.
atat.
o treapta, una singura.
un mini-episod.

vezi tu, ati asimilat un mecanism, dar nu puteti descrie o piesa din el.

[umilitul]

Enki, la Nov 28 2008, 09:53 AM, a spus:

Astea sunt cele mai puerile si ridicole argumente pe care le-am citit vreodata!
Rusinica! O sa vina YHWH sa iti dea o bataita ca il faci de ras cu asa argumente. Cu sustinatori ca tine, se duce naibii si ultima sansa de a demonstra ca ar exista.
Si daca caut mai in adancul pamantului, pe vremea aia pisicile erau mai mici, si nu le mancau necrofagii? Sau erau mai mari, si mai avem sanse sa gasim macar o particica dintr-un schelet fosilizat? Ilie, esti de coma. Ia spune tu, cum ajunge sa se fosilizeze un animal mort? Te ascult. Ca vad ca te pricepi la fosile, nu gluma.

Necrofagii le mancau pe pisicute cu tot cu osicioare,iar cate un osicior ramas le-au pus savanti la alte lighioane inventate de ei.Fosilizare:vezi DEX online!Q.E.D.!
Mult rau a mai facut Sufletul lui Darwin,care ti-a inoculat tie si altora virusul satanic al teoriei evolutiei si v-a paralizat Sufletul!Sunteti roboteii lui satan!Eu si cei care cred in existenta lui DUMNEZEU ca este Cel care a facut toate cele vazute si toate cele "Nevazute" suntem Dumnezei asemenea lui DUMNEZEU TATAL CERESC!
Enki tu crezi in enki si sincer iti spun ca imi pare tare rau pentru tine!

[Sikaryan]

Preafericitul, la Nov 29 2008, 07:19 AM, a spus:

Mult rau a mai facut Sufletul lui Darwin,care ti-a inoculat tie si altora virusul satanic al teoriei evolutiei si v-a paralizat Sufletul!

Dar de ce ti se pare ca teoria evolutiei, cea care este demonstrata stintific, este satanica ...iar minciuna cu religia furata de la evrei si schimbata de un imparat criminal ...religie al carei adept esti si tu ...bineinteles in complicitate cu antemergatorii care au comis milioane de crime oribile in numele ei ... sunt sfinte?
Ce rusine sa frecventati biserica unei religii sataniste ptr care adevarul este diabolic ...iar crima si minciuna ...sunt sfinte

Citeaza

Sunteti roboteii lui satan!

Dar tu care esti vandut unui Isus care recunoaste ca e Lucifer ...ba chiar stapanul cheilor iadului ...venit pe pamant cu scopul diabolic de a duce nu pacea ci sabia ...te crezi cu ceva mai bun?

Citeaza

Eu si cei care cred in existenta lui DUMNEZEU ca este Cel care a facut toate cele vazute si toate cele "Nevazute" suntem Dumnezei asemenea lui DUMNEZEU TATAL CERESC!

... la care pavilion ...daca nu te superi ?

[ellen]

Cita T, la Nov 28 2008, 11:17 PM, a spus:

Si totusi tu poti sa contesti ceva ce nu intelegi.
Esti o autoritate suprema, cumva?
Nu?
Atunci tu intelegi aparitia a tot ce este, tu intelegi notiunea de Dumnezeu, de vreme ce poti contesta spusele mele, sau a oricui altcineva.

Mami, ia o gura de aer si calmeaza-te. Si te-as ruga sa renunti la tonul net superior si artagos daca vrei sa purtam o conversatie.
Vorbeam de biologie mai sus. Dar cum tie iti place sa "talk the talk" ai ajuns sa vorbesti despre altceva. Tu ai bazele elementare de biologie, genetica si fizica pentru a intelege pas cu pas o treapta evolutiva? Raspunde te rog cu da sau nu.
Recunosc, nu sunt specialist in domeniu, dar daca ma intereseaza un aspect ma documentez.

Exista o "notiune" de Dumnezeu? Defineste-mi-o. Ma declar invinsa aici.

Citeaza

Pot insa sa incerc sa-ti demonstrez cat esti de departe in intelegere, in general.
Si atunci, poate ai sa intelegi cat esti de pe dinafara...

Rapunde-mi la intrebarea legata de ochi. Ca vad ca treci ca Voda prin loboda cand e vorba sa dai tu explicatii...tu care esti "pe dinauntru". Ce presupune vederea, care gena e responsabila cu vederea..."cum" se hotaraste pozitionarea ochilor.

Citeaza

Am sa te intreb, ellen, de ce dormi?
De ce dormi 8 ore din 24, o treime din zi, respectiv o treime din viata ta?

De unde stii tu cat dorm eu? Cine a hotarat standardul de 8 ore/noapte. Tu? Esti doctor docent cumva? Sunt oameni care dorm 4 ore pe noapte de peste 20 de ani. Sunt insomniaci care nu dorm mai mult de 2 ore pe zi de foarte multi ani.
Ultimele studii ale specialistilor concluzioneaza ca durata optima de somn e de 6.5-7 ore.
Nu sunt specialist in domeniu ca sa-ti fac o expunere ca la carte...dar fie.
In mare, in timpul somnului se reface starea materiei cenusii pentru ca creierul sa functioneze mai eficient. Chiar si cand se odihneste, creierul consuma energie utilizata la refacerea sinapselor.

Sunt curioasa care e parerea ta corecta din moment ce, desigur, eu sunt pe dinafara.
Si daca tot imi raspunzi la astea doua intrebari ( chestia legata de ochi si partea cu somnul) explica-mi de ce privarea de somn poate ucide.

ps: daca imi raspunzi cu alte intrebari discutia noastra se opreste aici. N-am chef sa-mi pierd timpul intr-un joc de-a soarecele si pisica.

[octav.c]

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Mami, ia o gura de aer si calmeaza-te. Si te-as ruga sa renunti la tonul net superior si artagos daca vrei sa purtam o conversatie.

Pai draga ellen, tu vorbesti de ton net superior si artagos, tu care ai putut sa-mi spui:

" Nu poti sa contesti ceva ce nu intelegi.
Si tocmai, daca ai avea un minim simt rational ai intelege ca...
E atat de pueril si simplist modul tau de a vedea lucrurile ca e aproape comic. Tragi-comic.
Tu nu ai nici o baza stiintifica si nici dorinta de a o avea, altfel te-ai fi documentat
Pentru ca nu te intereseaza cunoasterea ci doar discutii de genul Gica Contra si intrebari fara noima.
... dar tie nu iti e clar care e diferenta dintre gene, cromozomi, celule, ce e de fapt evolutia.
La tine in cap e o adevarata varza.
Pana nu iti faci putina ordine in idei si nu pui mana sa te documentezi singur nu te astepta sa fii luat in serios "

Ce naiba pot sa mai spun?
Referitor varza...

Vad insa ca in ultima ta replica, ai adoptat tonul potrivit unei discutii, si ma intreb, de ce naiba nu ai vorbit asa de prima data?
Ce credeti ca aveti de castigat, purtandu-va, in mod gratuit, grosolan?

Uite, eu n-am putut avea acces la internet in zilele trecute, si iti scrisesem un raspuns ce tinea cont si de felul in care mi te-ai adresat.
Ce sa fac acum, sa il postez, sau nu?
Sa-l modific?
In el chiar am scris cateva lucruri importante discutiei incepute.
Zi-mi tu ce sa fac.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Tu ai bazele elementare de biologie, genetica si fizica pentru a intelege pas cu pas o treapta evolutiva? Raspunde te rog cu da sau nu.

Da sau nu.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Exista o "notiune" de Dumnezeu? Defineste-mi-o. Ma declar invinsa aici.

Am tot definit-o aici, pe forum,
apoi pe blogul:

http://civilizatiain....wordpress.com/

si in cartile pe care le-am scris,
si pe care le poti downloada free de la:

http://civilizatiainilor.wordpress.com/200...-gasiti-cartea/

Iti recomand sa incepi cu civilizatia inilor.
In continuare putem, daca vei considera necesar, sa discutam pe marginea argumentelor aduse de mine.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Rapunde-mi la intrebarea legata de ochi. Ca vad ca treci ca Voda prin loboda cand e vorba sa dai tu explicatii...tu care esti "pe dinauntru". Ce presupune vederea, care gena e responsabila cu vederea..."cum" se hotaraste pozitionarea ochilor.

Scuza-ma, dar nu pot sa umplu forumul asta cu aceleasi vorbe, cu fiecare ocazie cand apare cineva nou in aceeasi discutie.
Asa ca uite, am cautat unde au avut loc aceste discutii, si-ti dau locatiile lor.
Dupa ce le citesti, mi-ar face o deosebita placere sa continuam de acolo de unde ramasesem (cu ceilalti cu care am inceput).

Astfel:

GENEZA, de la pag 78, mesaj #778
si
NOUA GENEZA, de la pag 18, mesaj #172

Ai sa vezi ca s-a discutat suficient de mult ca sa nu se justifice reluarea, ci doar continuarea argumentelor.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

De unde stii tu cat dorm eu? Cine a hotarat standardul de 8 ore/noapte. Tu? Esti doctor docent cumva? Sunt oameni care dorm 4 ore pe noapte de peste 20 de ani. Sunt insomniaci care nu dorm mai mult de 2 ore pe zi de foarte multi ani.



- Ultimele studii ale specialistilor concluzioneaza ca durata optima de somn e de 6.5-7 ore.

Vorbesc de majoritatea cazurilor, pentru ca aceasta descrie cel mai bine fenomenul.
Sigur ca exista exceptii, dar acestea nu anuleaza majoritatea.



- Da, este in scadere.
Iar daca te vei interesa de evolutia in timp a acestei durate, ai sa constati ca a tot scazut de-a lungul timpului,
acest lucru demonstrand ceva.
Ceva ce o sa intelegi mai tarziu, atunci cand ai sa intelegi cu adevarat de ce dormim.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Nu sunt specialist in domeniu ca sa-ti fac o expunere ca la carte...dar fie.



- In mare, in timpul somnului se reface starea materiei cenusii pentru ca creierul sa functioneze mai eficient. Chiar si cand se odihneste, creierul consuma energie utilizata la refacerea sinapselor.

Da, uite, aici ai vorbit cu masura...





- Nici vorba, ellen. Nu se reface nici o materie cenusie, noaptea mai mult decat ziua.
Esti nu doar pe departe, ci total pe dinafara.

Si nu intentionez sa te jignesc ellen.
Si nici nu am pretentia sa ma crezi.
Singura vei putea aprecia, in cunostiinta de cauza, daca vei continua acest dialog cu mine, pe aceasta tema.

Si mai fac o 'predictie': atunci si doar atunci cand vei intelege, imi vei da dreptate.

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

Sunt curioasa care e parerea ta corecta din moment ce, desigur, eu sunt pe dinafara.

Si daca tot imi raspunzi la astea doua intrebari ( chestia legata de ochi si partea cu somnul) explica-mi de ce privarea de somn poate ucide.

Ai sa intelegi si singura, dar...
..hai sa stabilim deacum, sa facem verificarea teoriei mele cu aceasta particularitate.
Adica, de ce, dintre toate privatiunile care ne pot ucide, privarea de somn ocupa locul doi, dupa lipsa de oxigen si inainte de lipsa apei!
OK?

ellen, la Nov 29 2008, 11:46 PM, a spus:

ps: daca imi raspunzi cu alte intrebari discutia noastra se opreste aici. N-am chef sa-mi pierd timpul intr-un joc de-a soarecele si pisica.

Sper ca tot ce ti-am scris mai sus arata cu nu-mi arde de ping-pong verbal, ci de dialog adevarat.

Atentie insa: nu intentionez nicicum sa-ti insir in cateva fraze aceasta teorie, pentru ca, daca as face-o, exista riscul sa nu o poti accepta si intelege.

Si ca atare, maniera prin care ti-o voi face cunoscuta, va fi o discutie pas cu pas.
Un dialog.
Accepti sau nu?


PS.
Si te rog sa nu uiti de ce te-am intrebat la inceput: "Ce sa fac acum, sa il postez, sau nu?"

Aceasta postare a fost editata de Cita T: 30 November 2008 - 02:06 PM

[ellen]

You really love to talk the talk...de asta m-ai convins. Ai scris jumatate de pagina despre nimic. Ai dat-o pe dupa cires kilometric incercand sa ma aburesti ca mi-ai raspuns la intrebari dar ca sunt eu prea proasta(pardon, varza...ma scuzati, pe dinafara) si nu le-am priceput. Si nu ai pierdut ocazia de a ma insulta.
Ca sa fiu in acelasi ton cu tine...accept sau nu.

reply-ps: poti sa-l postezi, sa-l trimiti pe privat...ce te incalzeste pe tine.

Aceasta postare a fost editata de ellen: 01 December 2008 - 12:10 AM

[octav.c]

ellen, la Dec 1 2008, 12:10 AM, a spus:

You really love to talk the talk...de asta m-ai convins. Ai scris jumatate de pagina despre nimic. Ai dat-o pe dupa cires kilometric incercand sa ma aburesti ca mi-ai raspuns la intrebari dar ca sunt eu prea proasta(pardon, varza...ma scuzati, pe dinafara) si nu le-am priceput. Si nu ai pierdut ocazia de a ma insulta.
Ca sa fiu in acelasi ton cu tine...accept sau nu.

reply-ps: poti sa-l postezi, sa-l trimiti pe privat...ce te incalzeste pe tine.

tu chiar nu intelegi nimic, nu te supara!
ori nu ai citit raspunsul meu, ori nu poti sa-l intelegi.
nu te-am trimis pe balarii, ti-am indicat cartile si mesajele mele, ce vroiai, sa le rescriu aici?
e absurd. chiar am stat sa le gasesc pe unde au fost postate.
chiar am crezut ca vrei sa discutam, dar vad ca tu nici nu stii ce vrei, iti place sa bati campii.
da nu-i nicio problema.

ti-am explicat ca nu iti spun teoria ca atare, ptr ca nu ai sa o intelegi, am fost clar.
Ti-am propus un dialog interactiv, astfel incat concluzia sa vina de la tine.
Tie trebuie sa-ti pice fisa, nu am cum 'sa ti-o pic' eu.
Treaba ta, vad ca si tu, ca si ceilalti, va este frica sa nu vi se deformeze perceptia propriei realitati.

Retine un singur lucru, nu cunosti motivatia somnului.
Nici macar asta. Si sa nu mai ai pretentie de rest, ok?



PS. Am sa-l postez, ca ma incalzeste mai mult, dar cand voi gasi timpul.
se pare ca oricum n-ai sa intelegi nici ce scriu acolo...

PS 2.
Chiar m-ai dezamagit. Imi pregatisem dialogul cel mai simplu potrivit, iar tie iti arde de caterinca.

Aceasta postare a fost editata de Cita T: 01 December 2008 - 11:03 AM

[ellen]

Ok, bine, tot o dai inainte ca nu inteleg. Ofera o explicatie. Expune-ti punctul de vedere. Astept. Ofera-mi orice fel de explicatie legata de cauzele somnului. Faptul ca tu tot o dai inainte ca sunt proasta si nu inteleg nu ma convinge. Te face pe tine sa pici prost.

ps: ma intereseaza prea putin daca te-am impresionat sau dezamagit. Asta ca sa stii unde ne situam

[dark_light]

Cita T, la Nov 28 2008, 10:17 PM, a spus:

"altora"? asta ai spus?

da, parerea altora. ce-am facut? n-am acordat subiectul cu predicatul?

in marea schema a lucrurilor, chiar daca mie mi se pare absurda parerea unuia sau a altuia, eu iau in calcul si posibilitatea ca ala sa fi avut in final dreptate.

Cita T, la Nov 28 2008, 10:17 PM, a spus:

am cerut un singur pas, dark.
atat.
o treapta, una singura.
un mini-episod.

vezi tu, ati asimilat un mecanism, dar nu puteti descrie o piesa din el.

ce piesa vrei sa ti se descrie? evolutia celulei fotosenzitive in ochiul uman? cam mare piesa, nu crezi?

cand o sa obtina niste neni foarte destepti prima celula vie facuta din "nimic", o sa fie alta treaba. deocamdata teoria evolutiei este in plina cercetare si, dupa cum precis stii si tu, s-au obtinut in laborator, in conditii care le imita pe cele de acum cateva miliarde de ani, cativa dintre amino-acizii esentiali pentru aparitia bio-moleculelor.
pana una-alta, desi am "asimilat", cum spui cu malitiozitate, un sistem pe care nu pot sa-l explic pentru ca n-am toate cuvintele la mine, eu consider ca e cel mai plauzibil la ora actuala. si-mi voi mentine parerea pana la proba contrarie.