[Pippo]

octavc, la Jun 30 2008, 02:49 PM, a spus:

Opinia mea este ca exact constiinta este ceea ce ne face pe noi sa observam ceea ce animalele doar vad.

Se pare ca ai dreptate.

[Robert M.]

Pippo, la Jun 30 2008, 03:54 PM, a spus:

Se pare ca ai dreptate.

in cazul animalelor domestice?
daca explorezi luma animalelor salbatice
ceea ce sustine
octav
nu mai sta in picioare
pornind de la elefanti pana
la reptile

[octavc]

Robert M., la Jun 30 2008, 03:23 PM, a spus:

apropo la ce i-ai raspuns
ellei
cum ca pisica nu ar avea constiinta
cine a zis asta octav?

Chestia asta, cu cine a zis asta, probabil ca s-a auzit dintotdeauna.
Inca de pe vremea cand se credea ca Pamantul este plat...

Cineva probabil ca de fiecare data a zis asta, iar ceilalti, neincrezatori, l-au intrebat:
" dar cine a zis asta?"

Uite, eu zic ca pisica nu are constiinta, si am curajul acestei opinii.
Nu stiu daca mai zice cineva asta, dar daca nu o mai spune nimeni, atunci, uite, o spun de unul singur.


Si vrei sa-ti mai spun ceva, Robert, ceva ce iarasi nu ai sa ma crezi?
Tu stii, probabil, caci asta este varianta unanim acceptata de oamenii de stiinta ca visezi doar cateva minute pe parcursul intregii seri.
Eu zic ca nu este adevarat, si mai zic ca visezi in tot timpul in care dormi.

Pui pariu cu mine ca am dreptate?

PS. Dar nu te-am intrebat care este parerea ta despre somn.
De ce dormim, Robert?
De obositi?
OK, dar ce anume inseamna oboseala?
Si ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?
Te-ai intrebat vreodata?

Robert M., la Jun 30 2008, 03:55 PM, a spus:

in cazul animalelor domestice?
daca explorezi luma animalelor salbatice
ceea ce sustine
octav
nu mai sta in picioare
pornind de la elefanti pana
la reptile

Da-mi exemple, te rog, si sa le analizam.

Robert M., la Jun 30 2008, 03:52 PM, a spus:

Octav
tu vrei ca animalele sa perceapa
lucrurile
asa cum le percepe omul?

Nu, nu, nu, Robert.
Adica cum "tu vrei ca... "?
Nu inteleg sensul?
Eu nu vreau, poate doar Dumnezeu a vrut.
Eu nu pot decat sa observ, si in urma observatiilor, sa inteleg.

[Robert M.]

octavc, la Jun 30 2008, 03:59 PM, a spus:

Chestia asta, cu cine a zis asta, probabil ca s-a auzit dintotdeauna.
Inca de pe vremea cand se credea ca Pamantul este plat...

Cineva probabil ca de fiecare data a zis asta, iar ceilalti, neincrezatori, l-au intrebat:
" dar cine a zis asta?"

Uite, eu zic ca pisica nu are constiinta, si am curajul acestei opinii.
Nu stiu daca mai zice cineva asta, dar daca nu o mai spune nimeni, atunci, uite, o spun de unul singur.


Si vrei sa-ti mai spun ceva, Robert, ceva ce iarasi nu ai sa ma crezi?
Tu stii, probabil, caci asta este varianta unanim acceptata de oamenii de stiinta ca visezi doar cateva minute pe parcursul intregii seri.
Eu zic ca nu este adevarat, si mai zic ca visezi in tot timpul in care dormi.

Pui pariu cu mine ca am dreptate?

PS. Dar nu te-am intrebat care este parerea ta despre somn.
De ce dormim, Robert?
De obositi?
OK, dar ce anume inseamna oboseala?
Si ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?
Te-ai intrebat vreodata?

cica, inainte de a se crede
plat pamantul, continetul asiatic
adica pe acolo, prin china
se sustinea clar ca pamantul e rotund
da nu i-a ascultat nimeni

ma bucur ca ai curaj
sa sustii ce sustii
insa nu poti aduce nici un argument
stiintific deocamdata
daca intrebam specialistii
care studiaza viata animalelor
salbatice precum si viata animalelor
in captivitate, nu vor fi tocmai de acord
cu aceasta afirmatie a ta
si eu dau exemplu elefantul!

vis-a-vis de somn
iar sunt parerile impartite
ca si in subiectul de mai sus
cu animalele

fericirea, sau nefericirea noastra
a celor care nu sunt implicati
directi este ca putem sa ne asezam
in ce tabara credem de cuviinta

somnul are o legatura stransa cu
creierasul
care este atat de putin explorat
si care este atat de mult speculat

ne odihnim
precum toate celelalte vietuitoare
ca intreaga natura, de altfel

unde vrei sa ajungi?

[octavc]

Robert M., la Jun 30 2008, 04:06 PM, a spus:

cica, inainte de a se crede
plat pamantul, continetul asiatic
adica pe acolo, prin china
se sustinea clar ca pamantul e rotund
da nu i-a ascultat nimeni

ma bucur ca ai curaj
sa sustii ce sustii
insa nu poti aduce nici un argument
stiintific deocamdata
daca intrebam specialistii
care studiaza viata animalelor
salbatice precum si viata animalelor
in captivitate, nu vor fi tocmai de acord
cu aceasta afirmatie a ta
si eu dau exemplu elefantul!

1. Ce inseamna argument stiintific? Observatiile realitatii, notate, cumulate, etc, pot fi asimilate (ca si valoare) drept argumente stiintifice?

2. Da exemplul elefantului.

Robert M., la Jun 30 2008, 04:06 PM, a spus:

vis-a-vis de somn
iar sunt parerile impartite
ca si in subiectul de mai sus
cu animalele

fericirea, sau nefericirea noastra
a celor care nu sunt implicati
directi este ca putem sa ne asezam
in ce tabara credem de cuviinta

somnul are o legatura stransa cu
creierasul
care este atat de putin explorat
si care este atat de mult speculat

ne odihnim
precum toate celelalte vietuitoare
ca intreaga natura, de altfel

unde vrei sa ajungi?

raspunde-mi la intrebari si ai sa vezi unde...
deci, tu ce crezi?

Cat din somn visam?
De ce dormim?
Ce anume inseamna oboseala?
Ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?

Robert M., la Jun 30 2008, 04:06 PM, a spus:

unde vrei sa ajungi?

Vreau sa demonstrez, repet: sa demonstrez,
mai intai ca si noi aparam cu aceeasi 'habotnicie' niste neadevaruri 'stiintifice', si suntem la fel de intoleranti cu cei ce au alta opinie, 'stiintifica' decat noi.
Adica nu suntem cu nimic mai buni, din acest punct de vedere.

Si doi, vreau sa arat ce putere are ratiunea din noi.
Ce poti afla, din niste observatii pe care in general nu le... observam, filtrate prin sita ratiunii.
Cum ea singura, poate descuia 'dogme' despre care nici nu stiai ca sunt dogme.

Pentru ca, aici este chiar esenta puterii dogmei: cei din interiorul ei, nu o vad.
Se vede doar din exterior...

Aceasta postare a fost editata de octavc: 30 June 2008 - 03:57 PM

[ellla]

octavc, la Jun 29 2008, 06:52 PM, a spus:

Ce suntem noi, oamenii?

Omul este constiinta care, uitandu-se in oglinda, va vedea imaginea unei femei ori a unui barbat.

Daca va tine o pisica in brate, va vedea o femeie sau un barbat tinand in brate o pisica.
Pisica nu va vedea nici omul si nici pe ea.
Pentru ca ea nu este o constiinta.

Daca insa constiinta omului se poate uita in oglinda mintii , atunci ea va vedea chipul lui Dumnezeu .

Ea este 'suflarea de viata' a omului devenit 'fiinta vie'.
Ea si doar ea, constiinta, este 'chipul si asemanarea' lui Dumnezeu.
Nu barbatul sau femeia...

***
Ce este omul?

O succesiune de clipe constiente, 'prinse' intre vise si amintiri...

***
Ce este geneza?

Este certificatul de nastere al omului descris mai devreme.
Si nu a barbatului ori a femeii...

da...

eu cred ca atunci cand omul priveste prin mintea inimii...atunci il "vede" pe Dumnezeu ...

s-a nimerit in playlist si un fundal adecvat

dar asta e convingerea mea: ca doar in starea de iubire e Dumnezeu, e adevarul ...

cum adica geneza e certificatul de nastere al omului?

[Pippo]

octavc, la Jun 30 2008, 03:56 PM, a spus:

Geneza ar putea fi o traducere falsificata. (Vezi topicul Astrologie si paranormal > Teorii si Ipoteze -> ADEVARATA BIBLIE tainele pentateuch-ului...). Ce parere ai? Pe mine ma depseste traducerea, nu o pot analiza. (deocamdata... )

[Raffael Aedrius]

Hai sa fim seriosi, pai ce supararea ei de treaba ? Ne batem joc de oamenii cinstiti si credinciosi, Geneza a fost, este si va ramane mereu o fapta reala si mareata pe care Dumnezeu a facut-o. Nu are nicio traducere falsificata, nu ma luati cu chestii de astea ca la mine nu prea merg dumele expirate. Am fumat multi smecheri pana acum si m-am prins.

[Pippo]

ellla, la Jul 1 2008, 09:20 PM, a spus:

dar asta e convingerea mea: ca doar in starea de iubire e Dumnezeu, e adevarul ...

In starea in care daruiesti cat mai multa iubire si demonstrezi intelegere si compasiune, mi se pare mie a fi Dumnezeu; atunci si adevarul incepe sa iasa la suprafata. A nu se confunda cu toleranta.

NeXuS-2008, la Jul 1 2008, 09:42 PM, a spus:

Hai sa fim seriosi, pai ce supararea ei de treaba ? Ne batem joc de oamenii cinstiti si credinciosi, Geneza a fost, este si va ramane mereu o fapta reala si mareata pe care Dumnezeu a facut-o. Nu are nicio traducere falsificata, nu ma luati cu chestii de astea ca la mine nu prea merg dumele expirate. Am fumat multi smecheri pana acum si m-am prins.

Ai citit topicul/studiat problema si ai ceva de argumentat? Explicatiile date acolo sunt logice. Dar este nevoie de putin mai mult pentru a demonstra una sau alta, mai ales ca nu prea exista documentatie in domeniu.

Cine refuza neargumentat din start o explicatie, aluneca pe panta indoctrinarii.

[octavc]

ellla, la Jul 1 2008, 10:20 PM, a spus:

cum adica geneza e certificatul de nastere al omului?

al omului... descris mai devreme.


PS.
Pusesem niste intrebari mai devreme.
Nu este nimeni curios sa le analizam?