[Cleric Preston]

Citind postul ăsta, unde se propovaduieste o forma de act sexual simulat (statul cu orele, imbratisat cu partenera, fara penetrare si ejaculare), mi-a venit in minte un joc psihologic numit viola (descris de Eric Berne in cartea Jocurile Adultilor). Jocul are ca personaj central un individ, de obicei de sex feminin, care poarta la figurat un tricou inscriptionat pe faţă cu mesajul "sunt disponibilă" iar pe spate "dar nu pentru tine". Jocul are ca motivatie agresarea pură folosind ca momeală atracţia sexuală si este probabil sa fie practicat de catre foste fetiţe agresate de taţii lor în copilărie.

Se stie ca jocurile psihologice nu sunt multe, dar variatiile lor sunt infinite, iar unele atat de dure incat e greu de ghicit originalul in ele.

Pornind de la jocul viola si citind detalii despre sexul tantric, deduc ca este probabil să fie vorba de o variatiune a jocului viola intitulata: “cum sa fac sa nu-ti dau ce vrei dar sa te fac sa crezi ca ti-am dat”.

Ca orice joc, implica macar doi jucatori, agresorul si victima plus momeala si strategia pacalelii. Ca victima sa cada in plasa, trebuie sa fie receptiva la MOMEALA (promisiunea satisfactiei nevoilor sexuale, sub alta forma decat cea normala), iar ca sa accepte absurdul jocului, trebuie sa inghita motivatia PARALELĂ (PĂCĂLEALA). Aceasta poate fi de exemplu in cazul sexului tantric, “daca ejaculezi, iti pierzi mojo-ul (vlaga, vigoarea masculina)”, sau mă rog, energia din nu stiu care chackra, “experţii” in domeniu stiu mai bine.

Ca la sinuciderea in cuplu, totdeauna exista un initiator (agresorul) care il convinge pe celalalt sa comita actul suicidar, impreuna ("eu nu sunt ok, tu nu esti ok, ei nu sunt ok, hai sa ne sinucidem"). Nu am nici un dubiu ca si la sexul tantric exista un initiator (si nu am nici un dubiu ca e femeia) plus o victima naiva, barbatul, dispus sa accepte motivatii absurde pentru defularea unui capriciu al partenerei, venit evident de departe, din inconstient, din afectele partenerei reprimate in copilarie. Asa cum unii masculi se duc in MISA pentru a beneficia de partenere sexuale multiple, dar cu justificarea “integrarii in absolut” (acceptata in mod naiv de catre foarte multe adolescente) tot asa nu am nici o indoiala ca exista naivi care accepta capriciile unei partenere de relatie care nu face altceva decat o agresiune mascata prin mijloace sexuale.

Iata aici argumentatia cum ca un act sexual normal este obscen si trebuie evitat.

In sexul tantric pozitia psihologica de viata impusa de initiatorul jocului e similara cu sinuciderea in cuplu (sau in grup) dar modul de compensare a acestei pozitii e diferit: "eu nu sunt OK, tu nu esti OK, ei nu sunt OK, dar putem sa devenim OK practicand sexul tantric" - in intelesul marţian, "dacă mă laşi să te frustrez sexual"). Desigur, victima nu e constienta ca urmeaza sa fie frustrata sexual pe o perioada indelungata si accepta jocul din curiozitate dar eu as spune ca orice acceptare de joc cu recompensa accentuat negativa e lipsita de demnitate proprie din partea victimei (daca nu fac cumva un pleonasm, victima si demnitatea de sine).

Faptul ca initiatorii jocului sunt femeile se vede din postarile respective, iar motivatia am spus-o.

Cum stau lucrurile intr-un ashram unde se practica sexul tantric, unde guru, initiatorul jocului e barbat. Care ar fi motivatia lui? Una foarte simpla. Cocosul dominant are voia sa se bucure concret de toate gainile, ceilalti cocosi nu.
Se stie ca un guru yoga e foarte bogat, are mai multe limuzini, proprietati si mancanca de 6 ori pe zi din tacamuri aurite sau in cel mai prost caz din argint. El are tot interesul ca barbatii din ashram sa nu faca sex real cu femeile pentru ca el guru, sa aiba intaietatea sexuala. Cred ca are un confort psihologic mai mare daca stie ca barbatii ashramului au voie sa faca sex cand el da tonul si cum spune el.

Aceasta postare a fost editata de Cleric Preston: 18 May 2008 - 04:21 AM

[Ea.]

o lume depravata bolnava de tot

[Franco222]

Nu cred ca e cazul sa te pronunti daca n-ai experimentat.
In sex, orice e OK atata vreme cat ambilor (sau tuturor!) le place. Varianta asta pur si simplu ii duce pe unii la un extaz prelungit. Un motiv mai mult decat suficient, zic eu.

Agresiunea poate sta mai degraba in faptul ca Preston se simte agresat de preferintele lor. "Femeile astea, daca le place mai mult altceva decat ce imi place mie, nu poate inseamna decat ca vor sa ma frustreze. Bolnavele drq". Si, evident, raspund la "agresiune" cu agresiune...cica: "analiza psihologica". Riiiight

"Te-am prins, ticaloaso!"

Aceasta postare a fost editata de Franco222: 18 May 2008 - 09:19 AM

[Laughlin]

Franco222, la May 18 2008, 09:37 AM, a spus:

Agresiunea poate sta mai degraba in faptul ca sunt si unii care se simt agresati de preferintele altora. "femeile astea, daca nu le place ce imi place si mie, nu poate inseamna decat ca vor sa ma frustreze. Bolnavele drq". Si, evident, raspund la agresiune cu agresiune...cica: "analiza psihologica". Riiiight

"Te-am prins, ticaloaso!"

Da, ce ai descris mai sus este o forma de a nu te multumi pe tine si apoi si pe altii. Pozitia aceea psihologica Eu sunt OK - Ea/El nu e OK. Nimeni nu impiedica un barbat, sa renunte la relatia cu o femeie care nu impartaseste ce-i place lui, respectandu-i totodata alegerea . Expresia : "Bolnavele dreq", arata tocmai ca, acel barbat nu respecta nicicum alegerea lor...adica Eu sunt OK - Ele(bolnavele dreq carora nu le place ce imi place mie ) nu sunt OK. In psihologie asta este pozitia paranoicului Din pozitia psihologica echilibrata( Eu sunt OK- Tu/El/Ea este OK), nu apare frustrarea. Cei care nu au echilibru psihic, tind, printr-un proces subconstient, sa ii agreeze si sa ii tolereze numai pe cei care prezinta un dezechilibru emotional complementar( pe scurt, care le fac jocul).

[Franco222]

Asa m-am gandit si eu. "bolnavele drq" nu era un citat, ci imi apartine, se vrea o ingrosare a tusei folosita de Preston. Daca zice ca nu-i asa, mi-o retrag

Aceasta postare a fost editata de Franco222: 18 May 2008 - 09:49 AM

[CavalerulJedi]

Sexul tantric implica o dimensiune ce, daca nu este inteleasa, poate crea confuzii.
E ca si cum o persoana care nu vede decat alb-negru asculta o discutie despre culori. Va suna aberant.

[Laughlin]

Well, poti fi agresat de preferintele cuiva. Cum te simti, daca un hot prefera sa iti dea un pumn, ca sa iti fure portofelul din buzunar ? Aia era preferinta lui Te simti au ba agresat?
Insa la nivelul la care presupunem ca, vrem sa ajungem la o finalitate in comunicarea noastra atunci, a nu accepta preferintele altora , si a le interpreta in fel si chip, plaseaza individul pe pozitia Eu OK - Tu neOK.

[Franco222]

Cavaleru' Jedi, la May 18 2008, 10:43 AM, a spus:

Sexul tantric implica o dimensiune ce, daca nu este inteleasa, poate crea confuzii.
E ca si cum o persoana care nu vede decat alb-negru asculta o discutie despre culori. Va suna aberant.

Pai eu de ce ziceam ca n-a experimentat Sa vina si sa spuna: am incercat si nu mi-a placut deloc-deloc!

Aceasta postare a fost editata de Franco222: 18 May 2008 - 09:54 AM

[Cleric Preston]

Laughlin, la May 18 2008, 10:23 AM, a spus:

Cei care nu au echilibru psihic, tind, printr-un proces subconstient, sa ii agreeze si sa ii tolereze numai pe cei care prezinta un dezechilibru emotional complementar( pe scurt, care le fac jocul).

Asta nu a inteles in final Franco222, ca trebuie sa existe un proces subconstient ca atat initiatorul (ca agresor) cat si credulul (ca victima) sa coopereze. Acest proces subconstient e atat de puternic (de exemplu), incat "sexul tantric" in care sunt uniti sotii alcoolici agresori cu sotiile "extrem de nemultumite" este atat de minunat si satisfacator incat nimeni nu-i mai poate desparti. Si nici un om intelept nu se baga direct in jocul bolnav a doi inconstienti. Decat la final, reporterii stirilor de la ora 5.

Franco222, la May 18 2008, 09:37 AM, a spus:

In sex, orice e OK atata vreme cat ambilor (sau tuturor!) le place.

Intr-o relatie patologica, orice e acceptat la modul inconstient. Dar tot timpul exista cineva cu initiativa, care are o motivatie inconstienta si mereu se gaseste un credul care nu o sesizeaza pacaleala.

Franco222, la May 18 2008, 09:37 AM, a spus:

"Te-am prins, ticaloaso!"

Da, barbatul care accepta sexul tantric propus de femeie, o poate face pentru ca e un jucator de "Te-am prins, ticaloaso!"

Dar nu insinua ca eu as accepta asemenea jocuri. Ar fi imposibil.

Franco222, la May 18 2008, 10:51 AM, a spus:

Pai eu de ce ziceam ca n-a experimentat Sa vina si sa spuna: am incercat si nu mi-a placut deloc-deloc!

Si ma rog de ce sa experimentez? Crezi ca toata lumea are nevoie sa invete prin experimentare?

Franco222, la May 18 2008, 09:37 AM, a spus:

Agresiunea poate sta mai degraba in faptul ca Preston se simte agresat de preferintele lor. "Femeile astea, daca le place mai mult altceva decat ce imi place mie, nu poate inseamna decat ca vor sa ma frustreze. Bolnavele drq". Si, evident, raspund la "agresiune" cu agresiune...cica: "analiza psihologica". Riiiight

Nu esti primul care se simte agresat de analiza psihologica sau care vede analizele psihologice in ghilimele. Faptul ca niste femei au alegeri sexuale bolnave, nu te obliga pe tine sa le flatezi in mod gratuit ca poate "iti pica si tie ceva". Asemenea atitudini nu sunt demne, daca ai notiunea asta.

Aceasta postare a fost editata de Cleric Preston: 18 May 2008 - 02:48 PM

[Franco222]

Cleric Preston, la May 18 2008, 03:34 PM, a spus:

Asta nu a inteles in final Franco222, ca trebuie sa existe un proces subconstient ca atat initiatorul (ca agresor) cat si credulul (ca victima) sa coopereze. Acest proces subconstient e atat de puternic (de exemplu), incat "sexul tantric" in care sunt uniti sotii alcoolici agresori cu sotiile "extrem de nemultumite" este atat de minunat si satisfacator incat nimeni nu-i mai poate desparti. Si nici un om intelept nu se baga direct in jocul bolnav a doi inconstienti. Decat la final, reporterii stirilor de la ora 5.

De acord cu tine ca e nevoie de doi pentru un joc, si ca ambii sunt responsabili in mod egal pentru ce fac(oare cum ar putea fi altfel?). Tocmai de aceea a batut un pic la ochi cand le-ai facut doar pe femei autoarele acestui presupus joc.

Dar ce joc? Eu nu vad legatura intre anumite practici amoroase, menite sa conduca la stari de extaz, si jocurile psihologice tip victima-agresor...mai lipseste sa-i faci sado-masochisti.

Nu am insinuat ca joci "te-am prins..." pentru ca faci sex tantric, am aratat ca joci asta venind pe forum si "dand in gat" "adevaratele motivatii" ale femeilor respective. Noroc ca ai citit AT, ca sa poti condamna anumite preferinte sexuale ale femeilor cu o justificare stiintifica.

N-am pretentia sa ai experienta, dar m-as fi asteptat ca o acuzatie de agresiune sa aiba o baza concreta, mai precis o victima despre care sa stim ca sufera in vreun fel. Degeaba apare domnul detectiv si face teoria crimei daca toata lumea e OK. Unde-i barbatul agresat?

Aceasta postare a fost editata de Franco222: 18 May 2008 - 03:06 PM