[DarkBringer]

brudi, la Apr 5 2008, 02:35 AM, a spus:

Ptr. crestini comunicarea se face direct cu D-zeu Tatal, datorita Lui Isus, deci in Numele Lui, fara alt mijlocitor.

Cat de sinistri si obscuri puteti fi. Legatura dintre om si divinitate este facuta de natura, cosmos, cunoastere, cautare, informatie...univers intr-un cuvant. As mai adauga si creierul omului dar se pare ca la multi legaturile sinaptice nu s-au facut inca.

[tudorel666]

Fr0z3nasic3, la Apr 4 2008, 06:30 PM, a spus:

Există posibilitatea comunicării directe cu divinitatea (fără intermediari bisericeşti sau de alt fel)?

Credeţi că se poate realiza comunicarea directă om-zeu, fie ea uni- sau bidirecţională? Este posibil ca fiecare persoană să comunice cu divinitatea? Sau trebuie să aibă purtători de cuvânt, iniţiaţi în tainele acestui fel de comunicării (de exemplu: calugări, preoţi, îngeri etc.)?

Nu este pusă în discuţie existenţa zeităţilor. Considerăm premisa “există cel puţin o divinitate (în sensul de entitate superioară, venerată de om)” adevărată în scopul realizării unui fundament al dezbaterii.

Am formulat subiectul cât mai general pentru a nu exclude punctul de vedere al vreunei religii, având în vedere că utilizatorii acestui forum nu sunt numai creştini.

Subiectul pleaca de la premisa ca exista una sau mai multe divinitati. Deci acest lucru nu trebuie luat in discutie, ci presupus ca fiind deja adevarat.
In cazul acesta, daca exista o divinitate, este posibil sa fie una din cele revelate deja, si in acest caz luam la puricat toate religiile si vedem daca exista vreuna care sa afirme imposibilitatea luarii legaturii cu ea. Dar cum ar putea afirma acest lucru fara a putea legatura cu credinciosii?! Deci acest lucru se exclude.
Mai ramane cazul unei divinitati care nu s-a revelat. Dar ar trebui sa nu se reveleze pentru ca nu vrea, nu pentru ca este imposibil, ca nu ar mai fi divinitate in cazul acesta!
La ce concluzie am ajuns? Ca, in cazul unei divinitati care nu s-a revelat inca, acest lucru s-a intamplat pentru ca respectiva divinitate nu vrea, nu pentru ca nu ar fi posibil!
Si, cu aceasta, cred ca am demonstrat ce se cerea: este posibila comunicarea cu divinitatea!

[brudi]

DarkBringer, la Apr 6 2008, 02:16 AM, a spus:

Cat de sinistri si obscuri puteti fi. Legatura dintre om si divinitate este facuta de natura, cosmos, cunoastere, cautare, informatie...univers intr-un cuvant. As mai adauga si creierul omului dar se pare ca la multi legaturile sinaptice nu s-au facut inca.

Rachete ptr. cosmos,...iti cumperi, daca ai destui.
Creier ptr. cautare (exeptand motorul de cautare) nu stiu daca este, dar te descurci ca esti baiat destept.

[DarkBringer]

brudi, la Apr 6 2008, 06:12 PM, a spus:

Rachete ptr. cosmos,...iti cumperi, daca ai destui.
Creier ptr. cautare (exeptand motorul de cautare) nu stiu daca este, dar te descurci ca esti baiat destept.

De ce sa cauti in abstract si surogaturi cand ai tot ce iti trebuie langa tine?

[alex_cadu]

Glamorous_witch_girl, la Apr 4 2008, 06:59 PM, a spus:

Plecand de la premisa ca ar exista intr-adevar o divinitate........


Nu cred ca se poate vorbi de comunicare directa(decat sub forma de rugaciune).Stii,ca in bancul acela"cand ii vorbesti lui Dumnezeu,se cheama ca te rogi.......cand iti vorbeste Dumnezeu,se cheama ca esti schizofrenic".Exista unele noi religii care incurajeaza "cunoasterea directa" a divinitatii,si unde o persoana care spune ca aude voci,ca i se pare ca il vede pe Dumnezeu,ca acesta i-a spus ca are o misiune speciala,etc,etc......sunt incurajate sa continue,spunandu-li-se ca probabil divinitatea incearca sa ii cunoasca,sa formeze o legatura cu ei,etc.Multi au fost deja la doctor,au primit tratament,dar se pare ca nu cred ca sunt cu adevarat bolnavi,stii ideea ca toata lumea este neinitiata si nu poate recunoaste vocea divinitatii(altii decat ei).Plus ca multi mai cred si in niste teorii conspirative,ca toata lumea ii persecuta,etc,etc.


Bine,exista si cazuri mai "subtile" de "comunicare".Vise,simboluri,intamplari luate ca semne ale prezentei divinitatii,si dorintei acestuia/acesteia de a comunica cu ei.Eu personal cred ca este vorba de auto-sugestie.Vrand sa ai un semn,il poti vedea si in cele mai obisnuite intamplari.Oricum ar fi,nimeni nu a reusit sa demonstreze ca intr-adevar ar avea o comunicare cu dumnezeu(stiu,multi veti spune ca nu e nimic de dovedit),dar sincer.......din cati tot apar pe la tv,pe internet sa spuna ca ei stiu cand va veni sf lumii,ce "schimbari" majore vor fi in lume,ca ei comunica cu atlantida,etc,etc,etc......in afara de panica,au spus vreodata ceva care s-a si intamplat(altceva decat "da,noul presedinte al X va fi un om important,cu un semn distinctiv pe corp,se va imbraca elegant.....)?Ca sa nu mai vorbim ca toate aceste revelatii se bat cap in cap intre ele(intr-una dumnezeu spune ca lumea e super,ca e nevoie de mai multa toleranta ca nicio religie nu e gresita........iar alte revelatii-maj crestin-ortodoxe,sau catolice-descriu un dumnezeu care mai are putin si i-a foc,descriind amanuntit torturile care ii asteapta pe necredinciosi)


Exceptia o constituie rugaciunea,meditatia,etc........dar aici ar trebui demonstrat in primul rand ca este o forma de comunicare cu dumnezeu,ceea ce inca nu se poate realiza(si probabil mult timp de acum inainte).Rugaciunea(desi practicata de milioane de persoane),ar putea fi doar vorbe goale(no offence),care se mai indeplinesc cateodata din coincidenta.

sunt foarte de acord cu ideea ta dar si cu ideea ''nebunilor''. Sunt inca multe cazuri in care insasi biserica este foarte precauta in a accepta unele cazuri inexplicabile inca, care au legatura religioasa ca fiind ''semnele'' divinitatii. Am cautat pe net si ieri si vineri insa nu am gasit cazul unui om care in fiecare an, in apropierea pastelui resimte pe propriul trup ranile lui Iisus din timpul persecutiilor. Este aiurea de crezut chiar si pentru mine care sunt foarte sceptic, foarte ne-religios, dar... este totusi un paradox. Au fost facute filmari in 2006 de catre un renumit post de televiziune, au asistat jurnalisti pe intreaga perioada pastelui catolic. Nu este deloc mediatizata treaba asta, probabil vaticanul incearca din rasputeri sa acopere cat mai mult povestea asta pana cand va putea sa se pronunte si sa accepte sau nu ca este o forma de comunicare divina.
Deci... ramane doar un paradox.

[Ravl]

Fr0z3nasic3, la Apr 4 2008, 06:30 PM, a spus:

Există posibilitatea comunicării directe cu divinitatea (fără intermediari bisericeşti sau de alt fel)?

da, însă condiţia sine qua nonă este să nu fie permanentă , altfel nici prozacul nu te mai poate ajuta .

[Arcangelo]

Pentru ca tot e un concurs de DEZBATERI si e cazul sa argumentam,spun si eu DA,comunicarea exista,e similara cu principiul vaselor comunicante!
(la unii mai jmekeri se aplica si principiul capilaritatii )

[vali_]

este posibila dar ,
mai exista entitati care se dau ceea ce nu sunt si creaza false revelatii . din acast motiv nu se stie in 99% din cazuri cu cine comunici cu adevarat.

[dark_light]

Fr0z3nasic3, la Apr 4 2008, 06:30 PM, a spus:

Credeţi că se poate realiza comunicarea directă om-zeu, fie ea uni- sau bidirecţională? Este posibil ca fiecare persoană să comunice cu divinitatea? Sau trebuie să aibă purtători de cuvânt, iniţiaţi în tainele acestui fel de comunicării (de exemplu: calugări, preoţi, îngeri etc.)?

depinde de zeitate.

YHWH din VT a specificat clar ca vorbeste numai cu cei pe care ii alege el..sau ea.

potrivit NT, cateva culte crestine au tras concluzia ca nu-i nevoie de mijlocitori, astfel omul vorbind direct cu Sefu'.

in islam, Allah n-are nevoie de mijlocitori, si cred ca si in hinduism e la fel.

budismul n-are zei, deci iese din discutie.

daca e sa iesim din sfera dogmelor religioase, nu vad de ce n-ar putea omul comunica direct cu divinitatea, in conditiile in care ar exista o divinitate...comunicativa.

[ellla]

asa cum ki-ul nu se simte cu cele 5 simturi...asa nici comunicarea cu divinitatea nu e pe baza vreunui dialog, ci e dincolo de simturi