[New Task]

De curand am vizionat o emisiune in care se dezbatea legalizarea spagii in sistemul medical...
Se poate crea un sistem ce poate veni in ajutorul medicului-pacientului-statului, in sensul acesta?
Se stie prea bine ca pacientii sunt tratati de multe ori functie de marimea spagii, iar medicii sunt nevoiti sa ia spaga din cauza salarilor ingrozitor de mici in raport cu munca prestata.

[harald]

Nu de şpagă au nevoie medicii, ci de venituri decente.

Iar spăgile nu ar merge la rezidenţi, care au într-adevăr venituri reduse, ci tot la dom' profesor, care ajunge oricum la 2 miliarde pe an (cifră reală, din declaraţia de venit) cu tot cu orele de la facultate, asta fără să mai contabilizăm şpăgile pentru examene.

Medicii "de rând" au nevoie de venituri mai mari, dar acestea trebuie să fie transparente, legale şi impozitate.

[New Task]

harald, la Jan 23 2008, 05:22 PM, a spus:

Nu de şpagă au nevoie medicii, ci de venituri decente.

Iar spăgile nu ar merge la rezidenţi, care au într-adevăr venituri reduse, ci tot la dom' profesor, care ajunge oricum la 2 miliarde pe an (cifră reală, din declaraţia de venit) cu tot cu orele de la facultate, asta fără să mai contabilizăm şpăgile pentru examene.

Medicii "de rând" au nevoie de venituri mai mari, dar acestea trebuie să fie transparente, legale şi impozitate.

de acord cu tine....
dar atata timp cat un medic specialist are salariul de max 2000 ron..( in cartea de munca )..cum se poate spune ca un astfel de venit este decent?
stii bine ca ajungi medic specialist dupa 9 ani in unele cazuri 10 ani , timp in care inveti pe branci si muncesti si asta pentru "nimic"..
................
si nici din "indepartatele zari" bugetare ale PIB-ului Romanesc nu se intre-vad scapari de mariri ale "decentei" traiului.
Tocmai "daia" au adus in discutie o astfel de posibilitate...
UIte, in Franta,,( eu am ceva cu Franta cum ai tu cu Germania)..spaga este legalizata in anumite domenii....
Se declara sume castigate in mod constatnt, sume supuse impozitarii...
nici "ala" nu sufera de foame si nici statul nu pierde alergand dupa ei .
( chelnerii din restaurante, comertul stradal permisiv la limita bunului simt, cantaretii ambulanti cu ecuson,etc)

[harald]

newtask, la Jan 23 2008, 05:40 PM, a spus:

................
si nici din "indepartatele zari" bugetare ale PIB-ului Romanesc nu se intre-vad scapari de mariri ale "decentei" traiului.
Tocmai "daia" au adus in discutie o astfel de posibilitate...

Finanţarea sistemului sanitar nu trebuie făcută de la bugetul de stat. Iar PIB-ul este oricum nerelevant, poţi să-l consideri doar o chestiune statistică. Chiar dacă bugetul de stat poate contribui la construcţia de spitale sau, de exemplu, la dotarea staţiilor de ambulanţă, cheltuielile curente (deci şi salariile) ar trebui asigurate parţial din bugetul asigurărilor de sănătate, parţial de autorităţile locale şi parţial prin plata serviciilor medicale de către pacienţi.

Dacă tot admitem ideea de a lua bani de la pacienţi, hai să nu-i luăm pentru şpagă, hai să-i luăm cu chitanţă, drept contravaloare a serviciilor medicale. O unitate sanitară, fie ea privată sau de stat, ar trebui să emită o factură, iar în funcţie de tipul concret de servicii medicale de pe acea factură, pacientul să plătească între 0 şi 100%, iar companiile de asigurări medicale restul. Suplimentar, din ceea ce ar trebui să suporte pacientul, o parte poate fi acoperită de ONG-uri sau de diverse programe, specializate pe categorii de pacienţi sau pe categorii de servicii medicale.

newtask, la Jan 23 2008, 05:40 PM, a spus:

atata timp cat un medic specialist are salariul de max 2000 ron..( in cartea de munca )..cum se poate spune ca un astfel de venit este decent?

Povestea asta cu cartea de muncă e mai vastă şi folosită cu rea-credinţă, adesea.
Contează veniturile reale, raportate la programul normal de lucru.

Cunosc funcţionari publici de la Finanţe cu 2.000 RON salariu în cartea de muncă, dar care pleacă acasă cu 6.000 RON, pentru că stimulentele pot atinge de 3 ori valoarea salariului, dar acelea nu apar în cartea de muncă. Presupun că şi în sistemul medical există situaţii asemănătoare.

[New Task]

harald, la Jan 23 2008, 05:59 PM, a spus:

Dacă tot admitem ideea de a lua bani de la pacienţi, hai să nu-i luăm pentru şpagă, hai să-i luăm cu chitanţă, drept contravaloare a serviciilor medicale. O unitate sanitară, fie ea privată sau de stat, ar trebui să emită o factură, iar în funcţie de tipul concret de servicii medicale de pe acea factură, pacientul să plătească între 0 şi 100%, iar companiile de asigurări medicale restul. Suplimentar, din ceea ce ar trebui să suporte pacientul, o parte poate fi acoperită de ONG-uri sau de diverse programe, specializate pe categorii de pacienţi sau pe categorii de servicii medicale.

in curand se ajunge si aici....
problema este alta.
serviciile medicale, in general, sunt foarte scumpe, chiar daca asta nu se vede in realitate.
de exemplu: cade un bou beat de pe schela si isi rupe femurul---la spitat ii pune o proteza care in realitate costa intre 2000 si 8000 de euro ...
cati bani sunt din asigurare?....
cand se va ajunge la un sistem prin care pacientul va beneficia de serviciu medical forfetar atunci acel pacient cazut de pe schela isi va pune proteza din lemn de cires...caci asigurarea ii da bani doar pentru analize, spitalizare,si eventual 2 carje....iar doctorul va beneficia de niste puncte valoare.

[harald]

newtask, la Jan 23 2008, 06:08 PM, a spus:

serviciile medicale, in general, sunt foarte scumpe, chiar daca asta nu se vede in realitate.
de exemplu: cade un bou beat de pe schela si isi rupe femurul---la spitat ii pune o proteza care in realitate costa intre 2000 si 8000 de euro ...
cati bani sunt din asigurare?....
cand se va ajunge la un sistem prin care pacientul va beneficia de serviciu medical forfetar atunci acel pacient cazut de pe schela isi va pune proteza din lemn de cires...caci asigurarea ii da bani doar pentru analize, spitalizare,si eventual 2 carje....iar doctorul va beneficia de niste puncte valoare.

Aia e altceva, e accident de muncă şi tot ce nu suportă compania de asigurări, e normal să suporte angajatorul. Nu neapărat direct, ci printr-un fond pentru accidente de muncă sau ceva similar.

Dar preţurile trebuie să fie reale, iar mai departe, împărţirea costurilor să fie transparentă şi clară. Exemplu din Germania: un aparat auditiv pe care Siemens îl vinde audiologului cu 275 de euro, ajunge la pacient la 880 de euro, din care compania de asigurări suportă 400. Ţi se pare normal? Mie, nu. Dar Germania e mult mai socialistă decât se crede, iar un medic fără Mercedes (măcar E320) e de neconceput acolo.

Un alt exemplu, din Norvegia: audiologul nu poate merge cu adaos comercial de peste 100%, dar sistemul de asigurări de stat compensează până la 4.500 de euro pentru un aparat auditiv. Aşa că Siemens vinde audiologului din Norvegia cu 2.200 de euro acelaşi aparat pe care în RO. îl vinde cu 1.600 de euro. Ţi se pare normal? Mie, nu. Şi totul e făcut cu absolută ipocrizie, "în favoarea pacientului"

Aceasta postare a fost editata de harald: 23 January 2008 - 06:20 PM

[Saharian]

[quote name='harald' post='1289881' date='Jan 23 2008, 06:15 PM']...........
Germania e mult mai socialistă decât se crede, iar un medic fără Mercedes (măcar E320) e de neconceput acolo.
..................
[/quote]

Asa bine e in socialism ?
Mai sa fie , ce ghinion am avut ca am scapat de el inainte sa imi vina mercedesul alocat

Aceasta postare a fost editata de Saharian: 23 January 2008 - 06:32 PM

[New Task]

harald, la Jan 23 2008, 06:15 PM, a spus:

Aia e altceva, e accident de muncă şi tot ce nu suportă compania de asigurări, e normal să suporte angajatorul. Nu neapărat direct, ci printr-un fond pentru accidente de muncă sau ceva similar.

Dar preţurile trebuie să fie reale, iar mai departe, împărţirea costurilor să fie transparentă şi clară. Exemplu din Germania: un aparat auditiv pe care Siemens îl vinde audiologului cu 275 de euro, ajunge la pacient la 880 de euro, din care compania de asigurări suportă 400. Ţi se pare normal? Mie, nu. Dar Germania e mult mai socialistă decât se crede, iar un medic fără Mercedes (măcar E320) e de neconceput acolo.

Un alt exemplu, din Norvegia: audiologul nu poate merge cu adaos comercial de peste 100%, dar sistemul de asigurări de stat compensează până la 4.500 de euro pentru un aparat auditiv. Aşa că Siemens vinde audiologului din Norvegia cu 2.200 de euro acelaşi aparat pe care în RO. îl vinde cu 1.600 de euro. Ţi se pare normal? Mie, nu. Şi totul e făcut cu absolută ipocrizie, "în favoarea pacientului"

.........
exemplul a fost generic...
poti considera ca exemplu --un om al strazii in aceiasi situatie--cade si isi rupe femurul...
...........
spun acestea pentru ca am in familie un chirurg ortoped...
are salariul de 1800 ron aprox..
un salariu de rahat pentru cata munca de specialitate face...
in fiecare zi "pune pe picioare cate 1sau 2 pacienti...oameni care vor merge pe picioarele lor....si asta pentru cat?..1800?
nu cred ca este normal...
l-am intrebat despre varianta "spaga legalizata"...
a spus ca in principiu ar fi ok...dar este greu de implemantat un astfel de sistem, deoarece exista diferente de valoare intre medici, spitale, orase mici si orase mari...

[harald]

Saharian, la Jan 23 2008, 06:29 PM, a spus:

Asa bine e in socialism ?
Mai sa fie , ce ghinion am avut ca am scapat de el inainte sa imi vina mercedesul alocat

Acela era comunism, după definiţia occidentală. După definiţia din ţările comuniste, era democraţie populară.

newtask, la Jan 23 2008, 06:30 PM, a spus:

.........
exemplul a fost generic...
poti considera ca exemplu --un om al strazii in aceiasi situatie--cade si isi rupe femurul... ...........

Nu începe ca în topicul cu poliţistul bătut de Contra. Sistemul de asigurări medicale nu este creat pentru oamenii străzii, ci pentru salariaţii care cotizează.

newtask, la Jan 23 2008, 06:30 PM, a spus:

am in familie un chirurg ortoped...
are salariul de 1800 ron aprox..
un salariu de rahat pentru cata munca de specialitate face...
in fiecare zi "pune pe picioare cate 1sau 2 pacienti...oameni care vor merge pe picioarele lor....si asta pentru cat?..1800?
nu cred ca este normal...

Ce consideri tu un salariu rezonabil, pentru 170 de ore de muncă lunar?

Aceasta postare a fost editata de harald: 23 January 2008 - 07:20 PM

[New Task]

harald, la Jan 23 2008, 07:20 PM, a spus:

Nu începe ca în topicul cu poliţistul bătut de Contra. Sistemul de asigurări medicale nu este creat pentru oamenii străzii, ci pentru salariaţii care cotizează.


Ce consideri tu un salariu rezonabil, pentru 170 de ore de muncă lunar?

.......................
offf....iar despici firu-n 4.....
un om oarecare e bine....salariat, aluneca pe o coaja de banana....'tui banana masii...
are asigurare platita la stat ( CAS-ul obisnuit )
si...stupoare....casa de asigurari nu asigura suma necesara intregii interventii...
ce facem?..lipim osul cu super glue...este?.. de ce?...pentru ca o proteze pentru femur Stryker costa 8000euro
iar casa asigura 2000....restul "botăn fergotăn"....si uite asa, ii punem omului o proteza de 2000 care se impute dupa 2 ani
........................
la ce meserie faci referire?
daca este vb despre doctori---eu consider ca un salariu de 1500 euro ( pentru inceput) este promitator.
apoi functie de progresul respectivului--congrese--editari in reviste de specialitate--cursuri--specializari--crestem salariul procentual.
de ce un deputat poate avea salariul de 2500 euros ( si poate are doar ASE sau ISE ) si un medic nu?
nu este echitabil...