[Zen`]

E la fel de bidimensioanala explicatia diavolului , si a relatiei rau-bine , fata de adevar precum e dimensiunea noastra tridimensionala fata de una superioara 4-5 D . - mai citeste odata .
Nu poti intelege nimic daca te bazezi doar pe biblie , si sa transpui totul in Diavol si Dumnezeu . Realitatea e mult mai complexa si mai abstracta decat putem intelege cu mintile noastre umane .

De ex. eu faceam un exercitiu de imaginatie si ma intrebam : unde se termina universul asta ? Ce mai poate fi ? Multivers , Mega-Multivers.... Si cine e in capatul ala al realitatii ? Cum se vad lucrurile pentru cineva de acolo , pentru ca pana la urma cineva , ceva trebuie sa fi dat nastere lucrurilor ! Dar lui , ei , cine i-a dat nasterea cine l-a creat ?!....si pe ala care l-a creat cine l-a creat , si tot asa . Pana cand ? Unde se termina ?

Si apoi am realizat ! ca astfel nu ajung nicaieri , si deci mai mult ca sigur ca pun problema gresit ! Raspunsurile pe care le caut eu care sa imi indentifice dimensiunile creatorului/creatiei ultime , distanta , timpul... si tot ceea ce m-ar satisface sa inteleg , cu conceptele pe care le stiu pana acuma despre lucruri , pleaca de la baze si ipoteze false . Asta nu e realitatea , asta e doar o reflectie a ei . Realitatea e o dimensiune mai complexa , in care timpul - distanta si dimensiunile < marimile fizice > nu sunt puncte de reper , nu exista . Exista doar in povestea ei , in reflexia ei.... in dimensiunea fizica .

Deci ceea ce vreau eu sa aflu nu exista iar scalarea lucrurilor s-ar putea continua cu usurinta pana la infinit fara a exista nici un paradox . Adevarata dimensiune a realitatii , cea spirituala , probabil ca exista din totdeauna si doar ea e tot ce exista ! Fara sa aiba nevoie sa fie creata de cineva sau sa fie delimitata in vre-un fel . Dar eu nu pot percepe asta pentru ca lucrez cu conceptele povestii - spatiu , timp , marime fizica .

La fel cum nu imi pot face o reprezentare clara precum ca spatiul este plinul , si obiectele si fiintele sunt vidul , raportate la dimensiunea originala !.... la realitate ! Dimensiunea noastra e negativul < ca in filmul fotografic > al unei dimensiuni superioare . Iar incercarea de intelegere a unor entitati , energii , forte , concepte sau mecanisme ale dimensiunii spirituale prin mentalitatea iluziei este gresita si nu va duce prea aproape de adevara ! Ca sa nu mai zic de interpretarea lucrurilor , orbeste prin "cuvantul Bibliei"

Universul/Creatia a pus in coconul uman si energii "joase" si "inalte" pentru a il transforma in fluture . Daca era perfect de la inceput , viata nu mai avea rost ! E adevarat ca gandurile si sentimentele ne invadeaza deseori - fara acordul nostru , si ne imping la lucruri ciudate-irationale-periculoase-pripite dar e intocmai pentru a avea activitate . De capul nostru nu am face nimic singur , pentru ca nu am avea contextul actiunii - ce am face ? am lenevi toata ziua/eternitatea ?

Iar ceea ce religia considera diavol e exact ce avem nevoie pentru a ne dezvolta si cizela . Trebuie sa folosim efectul de catharsis pentr a ne transforma , nu-i nimic rau in asta ! Oricum aruncand toata vina pe "diavol" pentru rautatea omului este gresit si prostesc pentru ca REZONANTA este baza . Daca rezonezi cu forte brute - distructive , e ipocritic sa dai vina pe ele pentru ceea ce faci tu ! chiar daca te imping de la spate .

Cum e aia ? : va invinge lupul pe care il hranesc , ala bland sau ala salbatec !
"Diavolul" nu e niciodata in exeterior ci in interior . Nici un crestin nu intelege ce inseamna cu adevarat fraza ca "cel mai mare atuu al diavolului e ca a convins omenirea ca el nu exista" . Toti crestinii sar cu citate , incercand sa demonstreze alb pe negru ca diavolul exista si e la fiecare colt , dar nu isi dau seama ca exact "el" ii face sa actioneze orbeste cu misionarimul lor destructiv si impunator . Paradoxal ei sunt convinsi ca nu e asa , ca fac asta din proprie initiativa - ca diavolul nu exista !

Credeti ca vorba : cand moare un om , moare o lume ! e doar o simpla metafora ?
Cand noi mancam , si altinceva-ceva se hraneste prin noi ! Cand facem sex , si altcineva simte placerea ! Cand uram si altcineva simte satisfactia ! Cand iubim si altcineva se simte diafan ! Cand avem ganduri frumoase si altcineva le impartaseste si se bucura !

In nici un moment nu facem asta singuri , fara observatie , fara inspiratie sau fara sa impartasim si cu < de la > ceilalti locuitori ai "lumii noastre" , in functie de rezonanta faptelor - bune sau rele .


Deci daca vrem sa spunem daca exista sau nu diavolul prin prisma religiei , putem sa spunem ca exista ! Dar el e doar mana stanga a omului , iar ingerul e mana dreapta . Fara o mana omul nu ar fi o fiinta completa si nu ar putea face treaba pe care o are de facut , in lumea aceasta ! - sa renasca intr-o fiinta superioara ! Zic eu....

[SkaterGirl]

Cand eram mica mi se spunea des de faza cu "omul are pe umeri un ingeras si un dracusor. Depinde cui ii dai tu ascultare". Da, e frumos sa credem ca exista o fiinta malefica ce ne influenteaza actiunile "rautacioase" si ca ceea ce facem nu e de fapt vina noastra; ca suntem prea slabi si am cedat in fata tentatiei expuse de Cel Rau. Nu stiu daca exista sau nu Diavol, nu tin neaparat sa aflu. Chiar si daca exista, nu cred ca 'isi baga codita' in alegerile pe care le facem. Dar suntem totusi destul de "evoluati" sa suportam consecintele propriilor fapte, fara a acuza pe cel mentionat mai sus..

[Humbug]

da. raspundeam la intrebarea omului. insa lasand la o parte furca si smoala , diavolul este o reprezentare a raului in om si a relelor pe pamant. necesar ? da , zic eu . pentru balanta ? - intreaba cineva . nu. pentru ca in sinea noastra suntem increduli la baza si mai apoi , cumva , capatam puterea de a alege . ei , acel 'cumva' este 'diavolul' . inexplicabilul , natura umana , sirul firesc al evenimentelor , karma.

[Girl**Paranorma]

Buna,sunt noua pe-aici,prima data cand am auzit de acest site a fost cu povestile de groaza.Impresionant! Am sa va spun si eu cate ceva. Dintre aceste puteri îngeresti, înainte stătătorul cetei terestre, căruia Dumnezeu i-a incredintat păzirea pământului, nu a fost rău prin natură, ci a fost bun, a fost făcut pentru bine si nu avea în el de la Creator nici cea mai mică urmă de răutate; cu toate acestea n-a suferit luminarea si cinstea, pe care Creatorul i-a dăruit-o, ci, prin vointa lui liberă, s-a îndreptat de la starea sa naturală la o stare contra naturii sale si s-a ridicat împotriva lui Dumnezeu Care l-a făcut, voind să se împotrivească Lui. El este cel dintâi care s-a depărtat de bine si a căzut în rău. Rău nu este nimic altceva decât lipsa binelui, după cum si intunericul este lipsa luminii.

Binele este lumina spirituală; în chip asemănător si răul este întuneric spiritual. Lumina deci, fiind creată de Creator, a fost bună căci ''Dumnezeu a văzut toate câte a făcut si iată erau bune foarte'', dar a ajuns întuneric prin vointa sa liberă. Multime nenumărată de îngeri asezati sub el s-au dezlipit, i-au urmat lui si au căzut împreună cu el. Asadar, cu toate că erau de aceiasi natură cu îngerii, totusi au devenit răi, înclinându-si de bună voie vointa lor de la bine spre rău.

Demonii nu au stăpânire sau putere împotriva cuiva, decât numai dacă li se îngăduie de Dumnezeu în sopul mântuirii, cum este cazul lui Iov si după cum este scris în Evanghelii despre porci. Dar odată ce Dumnezeu le ingăduie, au putere, se schimbă si iau forma pe care o vor după fantezia lor (2 Cor. 11,14).

Nici ingerii lui Dumnezeu. nici demonii nu cunosc cele viitoare si cu toate acestea proorocesc. Ingerii proorocesc pentu că Dumnezeu le descoperă si le porunceste să proorocească, împlinindu-se toate câte spun. Insă si demonii proorocesc: uneori pentru că văd ce se întâmplă departe, alteori prin conjunctură. Pentru aceea de multe ori mint si nu trebuiesc crezuti, chiar dacă uneori spun adevărul in chipul în care am arătat. Ei cunosc si Scripturile.

Toată răutatea si patimile necurate au fost născocite de ei. Li s-a îngăduit să ispitească pe om, dar nu au puterea să forteze pe cineva. Căci noi avem facultatea de a primi ispita sau de a nu o primi. Pentru acest motiv Dumnezeu a pregătit diavolului si demonilor lui si oamenilor care îl urmează, focul nestins si pedeapsa vesnică: ''Duceti-vă de la Mine blestematilor, în focul cel vesnic, care este gătit diavolului si îngerilor lui'' (Matei 25,41).

Iată ce spune si Sfântul Grigorie Palama despre mestesugul diavolului: ''Nu numai răutătile sunt în apropierea virtutilor, ci si cuvintele nelegiuite stau atât de mult în vecinătatea celor evlavioase, încât prmtr-un mic adaos sau omisiune se pot schimba usor întreolaltă si întelesul unui cuvânt poate deveni tocmai contrariul. De aici vine faptul că aproape orice părere rătăcită se înfătisează cu masca adevărului pentru cei ce nu sunt în stare să vadă mica omisiune sau micul adaos. E si acesta un mestesug grozav al diavolului viclean, atât de dibaci de a duce în rătăcire. Căci nefimd departe minciuna de adevăr, diavolul si-a întocmit din aceasta o dublă putintă de rătăcire: scăpându-le adică celor multi deosebirea, din cauză că e asa de mică, omul va fi usor ispitit, sau să tină minciuna de adevăr, sau adevărul de minciună, ca fiind atât de aproape de minciună. In amândouâ cazurile va cădea sigur din adevăr'' (Răspunsul al treilea contra lui Varlaam).

Dar trebuie să se stie că ceea ce este moartea pentru oameni, aceea este căderea pentru îngeri. După cădere ei nu mai au posibilitatea pocăintei, după cum nu o au nici oamenii după moarte.Sper ca nuv-am plictisit.Am povestit mai religios dar sper ca ati inteles.

Se mai spune si ca Diavolul ar fi fratele lui Iisus sau Dumnezeu.Dar nu sunt sigura ca e adevarat.Eu asa credeam intr-o vreme.

[Fire dragon]

Va mai trece ceva timp pana cand o sa fim capabili sa aflam aceste adevaruri despre "bine" si "rau" si despre creatorii lor , care pana acum stim ca sunt Dumnezeu si Diavolul. Dar tinand cont ca pana si adevarul total despre Dumnezeu ne este ascuns de Biserica vor mai fi multi ani pana se va descoperii totul.

[otilia*]

Fire dragon, la Dec 19 2009, 04:47 PM, a spus:

Dar tinand cont ca pana si adevarul total despre Dumnezeu ne este ascuns de Biserica vor mai fi multi ani pana se va descoperii totul.

Adevarul total...hm,nu cred ca putem vorbi ca ar putea, deocamdata, fi cunoscut.Cat despre biserica,e departe de a cunoaste adevarul.

[Fire dragon]

otilia9, la Dec 19 2009, 04:56 PM, a spus:

Adevarul total...hm,nu cred ca putem vorbi ca ar putea, deocamdata, fi cunoscut.Cat despre biserica,e departe de a cunoaste adevarul.

Dupa parerea mea niciodata nu vom afla adevarul.Cine a fost Isus...ce a facut el(ma refer la tot ce a facut , nu doar ce ne este spus de biblie si de Biserica)...de ce a fost rastignit(pentru ca eu nu pot sa cred ca doar pentru noi)...si multe alte intrebari fara raspuns SINCER

[Humbug]

...iar daca ai sa afli raspunsul fundamental ... ce ai sa faci apoi ?

[Pippo]

Humbug, la Dec 21 2009, 05:23 PM, a spus:

...iar daca ai sa afli raspunsul fundamental ... ce ai sa faci apoi ?

O sa fii atat de destept incat nu o sa mai fie nevoie sa pui intrebari (in scopul de a afla raspunsuri)

Fire dragon, la Dec 19 2009, 04:12 PM, a spus:

Dupa parerea mea niciodata nu vom afla adevarul.Cine a fost Isus...ce a facut el(ma refer la tot ce a facut , nu doar ce ne este spus de biblie si de Biserica)...de ce a fost rastignit(pentru ca eu nu pot sa cred ca doar pentru noi)...si multe alte intrebari fara raspuns SINCER

Poti afla adevarul. Trebuie doar sa studiezi serios, fara prejudecati si obiectiv Biblia, dar si tot ceea ce te inconjoara, inclusiv stiintele in general.

Noi oamenii, avem o mare problema in a separa adevarul de minciuna. Nu incercam sa ajungem noi direct la cauzele si esenta lucrurilor prin propria noastra minte. Privim lumea prin filtrul societatii, care este cat se poate de subiectiv.

Solutia este ca fiecare sa-si exerseze si sa se increada in propria sa minte. Sa recunoasca singur ce este adevarat si ce este fals in fiecare lucru din viata sa.


Chiar Biblia spune sa cunostem oamenii dupa roadele lor. Studiaza ce a facut Isus. Ce a ramas din el. Ce influenta a avut asupra lumii. Ce intelegi din ce spune. Studiaza mintea lui Isus (din vorbele si faptele lui). Si astfel vei afla cine a fost Isus.




PS Probabil Diavolul reprezinta partea negativa a lucrurilor. In natura, echilibrul se destabilizeaza prin + sau - . Am putea defini Binele (corect, adevarat) + si Diavolul (mincinos, fals) - . In viata, minciuna, neadevarul, falsitatea, etc, nu aduc decat rele si ne fac rau - asta este Diavolul. La fel, in viata, adevarul, corectitudinea, claritatea, etc ne ajuta sa devenim mai buni si mai inteligenti, sa traim mai bine, sa descoperim Adevarul - asta este Binele.

-
-

Balanta se inclina spre + sau spre -

Cand se inclina destul, se echilibreaza la un moment dat pe alt nivel, se muta cu totul echilibrul spre + sau spre -

Aceasta postare a fost editata de Pippo: 21 December 2009 - 07:17 PM

[Leirbag9]

Eu personal nu as face o legatura intre + si - respectiv bine si rau. Plus si minus reprezinta "mai fix" calitatea diferitelor energii pe cand binele si raul reprezinta conceptele simbolului Yin & Yang prin faptul ca fiecare contine esenta celeilalte.Prin urmare raul poate fi bine si binele rau.

Cred ca Diavolul reprezinta o suma de principii care ar putea fi rasturnarea principiilor evolutiei.Ba chiar lucrurile se pot complica in asa fel incat la un moment dat nu mai poti defini deloc o situatie ca fiind buna sau rea.

Adevarul e usor de aflat uneori.Alteori e greu.Pentru un adevar transcedental trebuie sa ne putem desprinde de toate sistemele existente,de toate dogmele si toate credintele.Apoi sa putem vedea un ansamblu,dintr-un punct de vedere universal.Nu putem judeca teoriile reincarnarii din perspectiva crestina pentru a le analiza corect si impartial.La fel cum nu putem judeca o religie cu mintea inchistata in alta religie.Trebuie sa ne debarasam de ele si sa putem accepta orice ar putea pune la indoiala conceptele pe care uneori ne-am cladit o intreaga viata.Se intampla uneori sa si pornim de la premise gresite.

Eu probabil am pus mana pe particele din adevar,probabil sunt gresite,probabil corecte.Am sa vad eu mai departe.Dar daca as avea siguranta ca am pus mana pe adevaruri nespuse si negraite nu le-as desacraliza publicandu-le prin carti sau ziare la mana a treia.Mai degraba as ajuta si da indicii celorlalti doritori de cunoastere.Nu este egoism,este protectia celor nepregatiti.