[CavalerulJedi]

Mirada-Dicovici, la Jul 9 2008, 09:41 PM, a spus:

Oare de ce niciun "zeu" nu a promis eternitatea in viata de acum ?! Nu crezi ca asta bate la ochi ?! Sa fie de vina neputinta in fata mortii ?!

Ideea ca Eternitatea e ACUM nu apartine exclusiv lui Cristos... se regaseste si in alte parti...

[K0ntr0VerSy]

Cum?
Eternitatea e acum? Atunci cum e cu promisiunea Vietii de Dupa?

Nu cumva Gizas, YHWH and Co aplica naivilor metoda Maradona?
Ne face sa credem ca avem un plic cu marci germane, cand colo, cand ne dam obstescul sfarsit vedem ca de fapt inauntru sunt niste foi de hartie, sfintite ce-i drept, pentru ca au fost rupte din <Holy> Bible.

Mare bisnitar...

[Sleeping Ashes]

catelusulschiop, la Jul 9 2008, 09:46 PM, a spus:

Ideea ca Eternitatea e ACUM nu apartine exclusiv lui Cristos... se regaseste si in alte parti...

Tocmai, ca nu a promis nicio eternitate ACUM ci APOI. Chiar el insusi afirma ca imparatia lui e in Cer si nu pe Pamant.
Deci sa-i orbesti pe oameni cu promisiuni inalte "dupa" si sa nu poti oferi ceva concret AICI pe Pamant - este proba evidenta de neputinta. Si macar de ar fi avut demnitatea sa o recunoasca...

[octavc]

Mirada-Dicovici, la Jul 9 2008, 09:08 PM, a spus:

Mda, ca sa vezi ce ironie ! Ion care a asigurat umanitatii painea cea de toate zilele prin munca silnica o viata-ntreaga - e dat uitarii, dar un perfid si un nebun idealist care face promisiuni inalte pentru "viata de dincolo" si nu pentru viata de acum - e ridicat in slavi de toata umanitatea si pastrat in memoria omenirii de veacuri intregi. Ca sa vezi...

Probabil ca daca nu era Ion, de a doua zi era Gheorghe;
daca nu era Edison, Einstein, ar fi fost altii, nu ma indoiesc, dar cu siguranta nu de-a doua zi...

Probabil ca painea - la propriu-, este mai putin importanta decat descoperirea vaccinului malariei, care omora milioane de oameni.

Probabil pentru ca viata este mai importanta decat foamea...


PS. Promisiunile nu sunt false, Mirada, noi nu intelegem ce inseamna 'dincolo'.
Aminteste-ti de exemplul cu Platon de mai devreme. Eu sunt convins ca la asta se referea Iisus.




*********************************************************************

"prin comparatie cu eternitatea, poate este praf in vant.
dar cum eternitatea nu este pentru noi, poti s-o scoti din ecuatie
iar partea ce va ramane, va fi suficienta, unica si frumoasa."

Mirada-Dicovici, la Jul 9 2008, 09:08 PM, a spus:

Ce ramane ?!

uite, invata de la natura:

Aceasta postare a fost editata de octavc: 09 July 2008 - 09:39 PM

[Raffael Aedrius]

Mirada-Dicovici, la Jul 9 2008, 10:03 PM, a spus:

Tocmai, ca nu a promis nicio eternitate ACUM ci APOI. Chiar el insusi afirma ca imparatia lui e in Cer si nu pe Pamant.
Deci sa-i orbesti pe oameni cu promisiuni inalte "dupa" si sa nu poti oferi ceva concret AICI pe Pamant - este proba evidenta de neputinta. Si macar de ar fi avut demnitatea sa o recunoasca...

Da nici nu trebuie sa fie o eternitate aici pe Pamant fiindca la un om daca ii dai un deget el iti ia toata mana. Daca omul pacatuieste si nu isi pare rau de pacatele lui este total responsabil de soarta lui, iar rasplata este moartea. Plata pacatului este moartea. Omul si-a facut-o cu propriile lui maini, poate multi dintre noi nu suntem atat de vinovati ca sa meritam sa murim. de ce??? multi isi pun aceasta intrebare. Nu meritam noi mai bine sa traim in aceasta lume atat de frumoasa ??? Dar....ea este trecatoare, efemera...din ce cauza???...a omului. El a savarsit primul pacatul, el il si termina prin moartea lui, dar mai are o sansa, daca reuseste sa ajunga la un anumit grad de credinta si smerenie, alaturi de multe fapte bune, are un bilet spre viata vesnica, spre Rai, iar daca nu are credinta si isi iroseste toata viata lui pe placeri trecatoare care nu ii aduc niciun folos, decat bucurii pe moment, din pacate are o singura cale, care este mai dureroasa..Iadul. Toata lumea stie ca Raiul se afla odata pe Pamant in gradina Eden, dar el a fost distrus de pacatul pe care omul l-a facut. El va inviia odata cu A Doua Venire a lui Iisus Hristos si doar cei drepti il vor mostenii.

[CavalerulJedi]

Mirada-Dicovici, la Jul 9 2008, 10:03 PM, a spus:

Tocmai, ca nu a promis nicio eternitate ACUM ci APOI. Chiar el insusi afirma ca imparatia lui e in Cer si nu pe Pamant.
Deci sa-i orbesti pe oameni cu promisiuni inalte "dupa" si sa nu poti oferi ceva concret AICI pe Pamant - este proba evidenta de neputinta. Si macar de ar fi avut demnitatea sa o recunoasca...

Povestea cu Paradisul de DUPA e forma de manipulare exercitata de Biserica.: "Noi avem salvarea, faceti ce spunem sau nu intrati in Rai!"

Invatatura lui Cristos in schimb e alta, el predica Paradisul ca fiind ACUM. Instruieste destul de clar sa nu ne facem griji pentru maine Spune "imparatia e in mijlocul vostru". Indica faptul ca Imparatia nu apartine acestei lumi, ca e altundeva dar acest altundeva este intre noi. E vorba de un alt mod de a privi lucrurile, un alt plan al existentei, nu e o locatie distanta.
Accesul in Imparatie nu e la cheremul unei elite de profitori ci e disponibil tuturor. La fel cum pentru a vedea trebuie sa deschidem ochii, tot la fel pentru a intra in aceasta imparatie trebuie sa ne deschidem inimile.

Ca sa ma intelegi mai bine, gandeste-te la un moment in care ai facut ceva la care te pricepeai pentru o alta persoana, si ai facut lucrul respectiv fara a astepta o rasplata, doar din iubire sau daruire, doar pentru ca puteai si vroiai sa slujesti. Cum te-ai simtit in acele momente?

La un moment dat, in liceu, am participat la o actiune de curatarea a unei zone (pe undeva pe langa Slanic Moldova parca) Efectiv am facut munca de gunoier, un maturator de strada n-ar fi fost pus sa se bage prin cotloanele de unde strangeam noi mizeria. Pot spune cu mana pe inima ca a fost unul dintre cele mai fericite momente din viata mea. M-am daruit iar asta a transformat aceasta meserie perceputa ca josnica in ceva sfant.

Iubirea inobileaza orice.

Asta a venit Cristos sa indice. Iubirea. Nu zece mii de legi si ritualuri (la care Bisericile s-au intors in ratacirea lor) ci daruirea pentru cei din jur, slujirea lor cu Iubire.

Mecanismul de functionare e simplu. Sinceritatea absoluta iti permite sa STII ce-ti place sa faci, facand lucrul respectiv in slujba celor din jur, ai un sentiment placut de impacare, satisfactie. Sentimentul asta functioneaza pe post de feedback pozitiv si esti si mai motivat sa faci lucrul respectiv. Asta duce la capatarea unei eficiente, a unei maestrii in domeniul respectiv. Si devii din ce in ce mai bun. Iar un om bun, un om eficient, un maestru in ce face nu va avea probleme in a supravietui, probleme cu ce sa puna pe masa. Munca lui va fi la o calitate prea mare pentru a nu fi apreciata. Daca nu e apreciata de un angajator va fi pierdut in favoarea unui angajator ce o va aprecia.

NeXuS-2008, la Jul 9 2008, 11:31 PM, a spus:

Daca omul pacatuieste si nu isi pare rau de pacatele lui este total responsabil de soarta lui, iar rasplata este moartea.

Tu ai facut pacate de dragul pacatelor? Prea putina lume pacatuieste pentru a pacatui.
Majoritatea pica in pacat pentru ca la un moment dat lucrul respectiv parea o idee buna.

Pana si un criminal ca Al Capone vedea ce face el ca un serviciu pentru cei din jur. Le furniza alcoolul pe care astia il vroiau, sau jocurile de noroc sau restul. El se vedea ca pe un salvator a celor din jur, nu ca pe un criminal. In ochii lui nu gresea.

Un grup de preoti aflati in vizita la Maestru discutau pe tema "Care e cel mai mare pacat?" si unul dintre ei il intreaba pe Maestru:
- Tu care crezi ca e cel mai mare?
- A vedea pacatosi in cei din jur e cel mai mare pacat. raspunse Maestru.

[Sleeping Ashes]

octavc, la Jul 9 2008, 10:38 PM, a spus:

Probabil ca daca nu era Ion, de a doua zi era Gheorghe;
daca nu era Edison, Einstein, ar fi fost altii...

Da... piese de schimb intr-o masinarie fara suflet care e societatea.

octavc, la Jul 9 2008, 10:38 PM, a spus:

Probabil ca painea - la propriu-, este mai putin importanta decat descoperirea vaccinului malariei, care omora milioane de oameni.

Probabil pentru ca viata este mai importanta decat foamea...

Eu zic ca amandoua sunt la fel de importante. Nu poti face filosofie sau cercetare lihnit, altfel ajungi ca Sarmanul Dionis.

octavc, la Jul 9 2008, 10:38 PM, a spus:

PS. Promisiunile nu sunt false, Mirada, noi nu intelegem ce inseamna 'dincolo'.
Aminteste-ti de exemplul cu Platon de mai devreme. Eu sunt convins ca la asta se referea Iisus.

Iisus cand vorbea de ceruri sau de paradis se referea la o lume aievea dupa moarte. Nu era doar un simpol pentru aceasta lume muritoare.

octavc, la Jul 9 2008, 10:38 PM, a spus:

uite, invata de la natura:

Nu aceasta era ideea. Or fi si clipe frumoase in aceasta viata, dar nu sunt decat visuri pieritoare. Intrebarea era : ce ramane dupa moarte ?! Nu ca m-as astepta la ceva, dar n-as vrea sa mor fara sa fi cunoscut adevarul.

catelusulschiop, la Jul 10 2008, 01:03 PM, a spus:

Povestea cu Paradisul de DUPA e forma de manipulare exercitata de Biserica.: "Noi avem salvarea, faceti ce spunem sau nu intrati in Rai!"

Invatatura lui Cristos in schimb e alta, el predica Paradisul ca fiind ACUM.

Aceasta varianta a lui Iisus pare ceva mai veridica.

[octavc]

Mirada-Dicovici, la Jul 10 2008, 04:44 PM, a spus:

1. Da... piese de schimb intr-o masinarie fara suflet care e societatea.

2. Eu zic ca amandoua sunt la fel de importante. Nu poti face filosofie sau cercetare lihnit, altfel ajungi ca Sarmanul Dionis.

3. Iisus cand vorbea de ceruri sau de paradis se referea la o lume aievea dupa moarte. Nu era doar un simpol pentru aceasta lume muritoare.

4.Intrebarea era : ce ramane dupa moarte ?! Nu ca m-as astepta la ceva, dar n-as vrea sa mor fara sa fi cunoscut adevarul.

1. Fara suflet? Tu, daca ai de ales intre a-ti salva de la moarte fiul sau pe altcineva strain...

2. Sunt importante, dar stii, fara mancare poti resista luni, fara apa si fara somn zile, fara aer... minute.
Toate sunt vitale, insa stau insiruite intr-o ordine a prioritatilor.

3. Aievea? Nu avertiza oare asupra diferentelor:
"Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită" "Căci, când vor învia din morţi, nici nu se mai însoară, nici nu se mai mărită, ci sunt ca îngerii din ceruri" "Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer. "....
Mirada, ingerii din cer sunt gandurile bune din mintile oamenilor. Aici este Raiul. "Aici este Imparatia lui Dumnezeu: in voi". Incearca sa accepti asta si ai sa vezi cum deodata totul va capata claritate si sens!

4. Adevarul.
Tolstoi spunea sa nu incerci sa-i dai raspunsuri cuiva, la intrebari pe care inca nu si le-a pus.
Dar vad ca tu ti le pui.
Poti lua adevarul din diverse surse, numai sa vrei.
Eu iti pot oferi doar una, cartea: 'civilizatia inilor", pe care o poti downloada de la:

http://civilizatiain....wordpress.com/

De asemenea, iti pot sta la dispozitie cu lamuriri.

[octavc]

Mirada-Dicovici, la Jul 10 2008, 04:44 PM, a spus:

1. Da... piese de schimb intr-o masinarie fara suflet care e societatea.

2. Eu zic ca amandoua sunt la fel de importante. Nu poti face filosofie sau cercetare lihnit, altfel ajungi ca Sarmanul Dionis.

3. Iisus cand vorbea de ceruri sau de paradis se referea la o lume aievea dupa moarte. Nu era doar un simpol pentru aceasta lume muritoare.

4.Intrebarea era : ce ramane dupa moarte ?! Nu ca m-as astepta la ceva, dar n-as vrea sa mor fara sa fi cunoscut adevarul.

1. Fara suflet? Tu, daca ai de ales intre a-ti salva de la moarte fiul sau pe altcineva strain...

2. Sunt importante, dar stii, fara mancare poti resista luni, fara apa si fara somn zile, fara aer... minute.
Toate sunt vitale, insa stau insiruite intr-o ordine a prioritatilor.

3. Aievea? Nu avertiza oare asupra diferentelor:
"Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită" "Căci, când vor învia din morţi, nici nu se mai însoară, nici nu se mai mărită, ci sunt ca îngerii din ceruri" "Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer. "....
Mirada, ingerii din cer sunt gandurile bune din mintile oamenilor. Aici este Raiul. "Aici este Imparatia lui Dumnezeu: in voi". Incearca sa accepti asta si ai sa vezi cum deodata totul va capata claritate si sens!

4. Adevarul.
Tolstoi spunea sa nu incerci sa-i dai raspunsuri cuiva, la intrebari pe care inca nu si le-a pus.
Dar vad ca tu ti le pui.
Poti lua adevarul din diverse surse, numai sa vrei.
Eu iti pot oferi doar una, cartea: 'civilizatia inilor", pe care o poti downloada de la:

http://civilizatiain....wordpress.com/

De asemenea, iti pot sta la dispozitie cu lamuriri.

Aceasta postare a fost editata de octavc: 10 July 2008 - 04:22 PM

[Raffael Aedrius]

Ca sa ajungi la Adevar trebuie sa urmezi cele doua cai : Credinta si Smerenia

Aceasta postare a fost editata de NeXuS-2008: 10 July 2008 - 05:28 PM