[Victor Apostu]

Floricik_23, la Jan 2 2008, 10:56 PM, a spus:

Adica (,) cati lideri au fost ajutati sa moara de catre poporul/ natiunea romana?

E gresit perceputa problema. Natiunea in sine n-a ajutat pe nimeni sa moara. Niciodata in nici o tara omul simplu nu este implicat in cercurile de interese ale puterilor beligerante, ei au fost intotdeauna folositi ca si carne de tun. Natiunea in sine nu este altceva in fond decit rezultatul mediului in care traieste. Cicatricile care la noi vor persista sint delatiunea, furtul, invidia, neincrederea in propriile forte, nefericirea cronica ( stiti voi..."romanu-i neam de vaietus") tendinte megalomane la cei realizati- in fond nimic altceva decit reculul umilintei la care a fost supus anterior. De unde astea? simplu: fostul regim avea nevoie doar de robotei obedienti si nimic altceva. Si s-au selectat persoanele in consecinta. Dar sa nu uitam ca daca nu am fi avut un " mediu de cultura" prielnic n-ar fi fost posibil asa ceva. Totul porneste de mult, de pe vremea lui " voda" cind omul simplu facea numai ceea ce i se poruncea altfel era crunt pedepsit. Cei cu potential combatant fie au ajuns puternici si i-au sapat pe conducatorii de atunci, fiind ulterior infrinti cu acolitii lor cu tot de puterea recunoscuta oficial la acele vremuri fie erau destinati pieirii "din fasa". Conform vorbei " capul ce se pleaca sabia nu-l taie" slugile servile au supravietuit pentru a executa ordine si in zilele noastre. Recunoastem asta in genele majoritatii romanilor " asezati", vedem cit de greu le vine sa ia decizii pe proprie raspundere...In consecinta consider ca NATIUNEA in sine nu a fost cea care a tradat, poate cel mult pe sine prin obedienta in fata prea multor capete straine. Crimele ( ca sint crime nu?) au fost concertate de cercuri de interese, de cele mai multe ori straine interesului oamenilor de rind. Astfel de fenomene se intimpla si astazi sub ochii nostri. Trebuie doar sa privim .

[Victor Apostu]

deliah, la Mar 22 2008, 02:37 AM, a spus:

Vlad Ţepeş - tradat de boieri

exact ce spuneam...

[*elle]

Lucretiu Patrascanu.

sunt de acord ca titlul topicului nu este tocmai potrivit, una e natiunea alta sunt clasele politice sau cei care detin puterea la un moment dat.

[Marinel]

Ion Voda - Golia. Exemplu clasic de tradare. Golia ticalosul - George Cosbuc

[Her]

CssC, la Jan 2 2008, 09:43 AM, a spus:

Astept cunoscatori de istorie sa completeze, pe langa nume si imprejurari.
1.Decebal -tradat
2.Constantin Brancoveanu -ucis de turci
3.Mihai Viteazu -decapitat/tradat
4.Tudor Vladimirescu -tradat-eteristi
5.Ion Antonescu -plutonul de executie
6.Gheorghe Gheoghiu-Dej -otravit
7.Nicolae Ceausescu -plutonul de executie

Astept completari!

Iata o completare mein Herrn: Tudor Vladimirescu a fost intr-adevar ucis de eteristi, dar...dupa ce a gasit de cuvinta sa fure banii Eteriei. Ei, ce mai zici stimate domn? Un "adevarat" model romanesc Tudor Vladimirescu asta! Erou, nu?
Alti tradati:
Vlad Tepes in 1461 (cand a atacat Inalta Poarta a primit promisiuni de ajutor armat in 1462!) - nu l-a primit!
Vlad Tepes in 1476 (a fost decaptat de unul din boierii sai!)
Ion Voda cel Viteaz (1574 tradat de boierme care a trecut de partea turcilor!).
Pe ceasusecu uita-l, a fost intr-adevar, dar este singurul care si-a meritat-o cu varf si indesat!

Aceasta postare a fost editata de Her: 09 May 2008 - 12:57 PM

[catherinedeneuve]

CssC, la Jan 2 2008, 08:43 AM, a spus:

Astept cunoscatori de istorie sa completeze, pe langa nume si imprejurari.
1.Decebal -tradat
2.Constantin Brancoveanu -ucis de turci
3.Mihai Viteazu -decapitat/tradat
4.Tudor Vladimirescu -tradat-eteristi
5.Ion Antonescu -plutonul de executie
6.Gheorghe Gheoghiu-Dej -otravit
7.Nicolae Ceausescu -plutonul de executie

Astept completari!

Se vede ca nu stii istorie, sper sa nu te jignesc, dar cred ca ma facut-o.
Conceptul de natiune apare la safrsitul secolului 18, din cate imi amintesc si eu.
Cum Decebal e roman, lider roman tradat, nici macar nu se stie mare lucru despre Decebal si geti, totusai lucrurile sunt mai complicate, decat faptul ca a fost tradat de a sai.
Btw daca tot ai facut cronologic, Constantin Brancoveanu e dupa Mihai Viteazul. Iar Mihai Viteazul nu a facut prima unire politica a tarilor Romane pt ca era patriot ci pt putere.
Si nu au fost tradati, ci interesele castiga, au fost doar mei de sacrificiu.

[*elle]

Mihai Viteazul a fost insetat de putere , nu? Tudor Vladimirescu -un hot. faina interpretare a lucrurilor...

[catherinedeneuve]

In Romania, Istoria a fost prezentata idealist si prea frumos, lucrurile nu sunt asa. Personal, mari conducatori romani, nu din Tara Romaneasca sau Molda sau Dacia, sunt A.I. Cuza, Ferdinand, Bratianu,oameni ce au desavarsit Romania moderna.
Acum natiunea nu mai e la moda, exista o tendinta de europenizare, nu mai suntem romani ci europeni si e mai bine asa.

Btw Nu am zis nimic de Tudor Vladimirescu.

[Alexeevna]

Citeaza

Iar Mihai Viteazul nu a facut prima unire politica a tarilor Romane pt ca era patriot ci pt putere.
Si nu au fost tradati, ci interesele castiga, au fost doar mei de sacrificiu.

Ieremia Movila si Andrei Bathory ( cu acordul Imperiului Otoman) , l-au amenintat,i-au pretins sa paraseasca tara.Unirea era singura cale de pastra independenta noastra peste planurile expasioniste ale tuturor puterilor interesate sa ne domine.Fara o astfel de miscare prin care sa-si surprinda adversarii,cauza antiotomana era pierduta.Era mai bine daca era un bleg , nu mai lupta pentru romani,si pleca din tara ,nu ?
Asa despre toti domnitorii putem sa spunem ca au luptat nu pentru tara,ci...pentru putere ...

Citeaza

Personal,mari conducatori romani, nu din Tara Romaneasca sau Molda sau Dacia, sunt A.I. Cuza, Ferdinand, Bratianu,oameni ce au desavarsit Romania moderna.

Daca nu era Mihai Viteazu, astia nu mai apucau sa se urce pe nici un tron.
Personal ,imi place de A.I.Cuza - are barba mai fina,si pare mai chipes in tablouri Intr-adevar barba lui Mihai Viteazu pare cam neingrijita. Personal,bineinteles.

Citeaza

Acum natiunea nu mai e la moda,

Pai de-atatea secole,normal ,dom`le...vezi tu,asta cu natiunea e in functie de sezon,cum e cu pantofii aia Moschino ... nu stii cand devine out of fashion,de-aia e bine sa fim europeni.Mereu trendy.

[Arcangelo]

Her, la May 9 2008, 01:57 PM, a spus:

Iata o completare mein Herrn: Tudor Vladimirescu a fost intr-adevar ucis de eteristi, dar...dupa ce a gasit de cuvinta sa fure banii Eteriei. Ei, ce mai zici stimate domn? Un "adevarat" model romanesc Tudor Vladimirescu asta! Erou, nu?

Eteria,era o grupare masonica,care a incercat sa se foloseasca de Tudor Vladimirescu,dupa ,,bunul'' plac...doar ca Tudor a fost cu un pas inaintea lor,si s-a folosit el de Eterie...ce-i drept,nu a scapat nepedepsit...dar nu e cazul sa-l punem la colt pentru ce a facut!