[cristianas43]

- Cãci Domnul VREA ca TOTI oameni saã fie mântuiti si la cunostinta adevãrului saã vinã (la Timotei 2.4)
- Nu este voia Tatãlui vostru din ceruri saã piarã unul mãcar din acesti micuti. (Matei 18.14).
- Dumnezeu a închis pe TOTI oamenii în neascultare
ca saã aibã îndurare de TOTI..(Romani11.32)
- Harul lui Dumnezeu aduce mântuire pentru TOTI oamenii. (Tit 2.11).
- Domnul doreste ca nici unul saã nu piarã, ci TOTI saã vinã la pocãintã. (II Petru 3.9).

- daca oile si caprele ar fi oameni- afirmatiile de mai sus ar fi false- pr ca ar insemna ca Domnul de fapt nu a vrut ca toti sa se mantuiasca- din moment ce nu i-ar fi mantuit pe toti.
pentru ca Domnul nostru face tot ce vrea- nu inseamna, cum am gasit in doctrina baptista- face tot ce-i trazneste prin cap- chiar si asa nu-i pot trazni prin cap decat- iubire, sfintenie, dreptate, mila si acelea la nivel absolut si nu nelegiuiri.
- inseamna ca El aduce la indeplinire, infaptuieste tot ceea ce gandeste.
Iov 23.13 Dar hotãrârea Lui este luatã, cine i se va împotrivi? Ce-I doreste sufletul, aceea face. Psalmii 33.9 Cãci El zice, si se face; porunceste si ce porunceste ia fiintã.
Psalmii 115.3 Dumnezeul nostru este în cer, El face tot ce vrea.

Totusi Scriptura spune ca El a hotarat pe unii mai dinainte pentru pierzare, niste vase ale maniei, facute pentru ocara. Daca ar fi niste indivizi umani hotarati pentru pierzare - inseamna ca El nu vrea ca toti oamenii sa se mantuiasca- din moment ce a facut pe unii pentru distrugere.
Dar daca intelegem, prin Duhul Sfant ca unii predestinati pentru ocara, pentru pierzare- sunt o parte din fiecare om, firea pamanteasca, omul vechi facut dupa codul genetic al pacatului- atunci nu mai este cotradictie.
Domnul vrea si face ca toti sa se mantuiasca- dar nu in intregime- nimic necurat nu va intra in Imparatie - El nu vrea sa se mantuiasca firea pamanteasca din om- ci numai firea duhovniceasca, nascuta din nou, din Dumnezeu.
Vrea ca toti indivizii umani sa se mantuiasca dar dezbracati de partea pacatoasa din ei - si asta este ceea ce face- caci el este cel care lucreaza- atat vointa cat si infaptuirea.

3 Ioan 1.11 Preaiubitule, nu urma rãul, ci binele. Cine face binele, este din Dumnezeu:
1 Ioan 3.9 Oricine este nãscut din Dumnezeu, nu peãcãtuieste, pentru cã saãmânta Lui rãmâne în el; si nu poate peãcãtui, fiindcã este nãscut din Dumnezeu.
I Ioan 1.6 Oricine rãmâne în El, nu peãcãtuieste;
I Ioan 1.7 Copilasilor, nimeni saã nu vã însele! Cine trãieste în neprihãnire, este neprihãnit, cum El însusi este neprihãnit.

I Ioan 1.6b- oricine peãcãtuieste, nu la-a vãzut, nici nu la-a cunoscut.
3 Ioan 1.11b -cine face rãul, n-a vãzut pe Dumnezeu.
I Ioan 1.8b- Cine peãcãtuieste, este de la diavolul, cãci diavolul peãcãtuieste de la început.
I Ioan 1.10--Oricine nu trãieste în neprihãnire, nu este de la Dumnezeu; nici cine nu iubeste pe fratele saãu
I Ioan 1.14 - cine nu iubeste pe fratele saãu, rãmâne în moarte. 15 Oricine urãste pe fratele saãu, este un ucigas; si stiti cã nici un ucigas n-are viata vesnicã rãmânând în el.

I Ioan1.10 Prin aceasta se cunosc copiii lui Dumnezeu si copiii diavolului.

Frate care citesti- tu pacatuiesti, faci raul, urasti pe fratele tau atat de mult incat sa-la trimiti sa arda in iad- ?
Daca spui nu- contrazici afirmatiile lui Dumnezeu care spune in Scriptura ca toti oamenii pacatuiesc, fac raul si sunt ucigasi- pentru ca Iacov 2.10 cine peãzeste toatã Legea, si greseste într-o singurã poruncã, se face vinovat de toate.- a calcat toata Legea.- asta inseamna ca toti oamenii sunt copii diavolului -adica ai nefiintei, toti sunt cazuti prin ruptura din Adam- creati dupa codul genetic al pacatului- dar asta numai in firea lor pamanteasca
A venit Hristos, a imbracat firea pamanteasca, a luat pacatul lumii asupra Sa, a rastignit firea pamanteasca in trupul Sau, a omorat omul vechi
- si a inviat in om firea cereasca, a nascut de sus omul nou si va intoarce in cer ceea ce sa-a coborat din cer- la a doua Venire
In acest moment in fiecare individ uman un copil al lui Dumnezeu creste alaturi de un copil al diavolului,
- saă se întoarcă de la întuneric la lumină şi de la stăpeânirea lui satana la Dumnezeu- este un proces, este ceea ce in islam se cheama djihad- fii luminii din mine(pusi acolo de jertfa lui Iisus) *lupta* in subconstient cu fii intunericului-efectele pacatului mostenit de fiecare om.
Mantuirea nu a fost instantanee- pe loc sa dezbracam omul vechi, sa ne golim de firea pamantesca si pe loc sa fim imbracati in omul nou, facuti partasi firii dumnezeiesti
Nasterea din nou a inceput la cruce
sunt oameni care niciodata nu vor fi constienti ca Fiul sa-a jertfit pentru ei- nu sunt constienti nici de propria existenta- despre ei Iisus spune ca a lor este Imparatia cerurilor- cei saraci cu duhul.
Cat despre evrei ei se vor intoarce la Iisus- caci ce va fi intoarcerea lor decat viata din morti?
faptele exprima visteria, adica zestrea genetica a cuiva- spiritual vorbind.
Efeseni 2.10 Căci noi suntem lucrarea Lui, şi am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune, pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca saă umblăm în ele.
Te astepti sa fii rasplatit pentru faptele bune pe care ti le-a oferit Dumnezeu?
Sa fii rasplatit pentru ca ai primit un cod genetic dumnezeiesc?Un altoi de dumnezeire in firea pamanteasca?
Omul vechi poftit la nunta a refuzat sa vina, pamantul este antagonic duhului.
Ce este coborat din cer se va intoarce la cer- ce este din pamant in pamant se va intoarce.

cu dragoste- cristiana

[ddf]

cristiana am cateva intrebari, asta pentru ca tot spuneai ca iti plac intrebarile
1. ce este raul?
2. ce este pacatul?
3. ce este moartea?
4. ce este mantuirea?
5. daca oricum toti suntem mantuiti, de ce vorbeste Biblia (pentru ca Biblia totusi vorbeste, si nu de putine ori) despre pedeapsa, despre moarte (a doua), despre pacat?
6. ce se intampla cu cei care au trait inainte de intruparea lui Isus? cum sunt acestia mantuiti?
7. care e relatia intre mantuire si intruparea lui Isus? (explic de ce intreb asta: interpretarea ta este una asa zis spiritualista, adica raul si binele sunt doua fatete in acelasi suflet - de trup nu zici nimic - iar mantuirea asa cum o prezinti tu are de-a face mai mult cu partea asta "sufleteasca" a omului. interesant e ca pentru aceasta mantuire a fost nevoie de o intrupare - in sens literal - a lui Isus. cum explici atunci modul in care privesti mantuirea? ce legatura e intre mantuire si trupul omului?)

ar mai fi cateva intrebari dar as vrea sa punctezi scurt si la obiect, fara multe comentarii, intrebarile astea, ca sa inteleg vocabularul tau

multam

[ddf]

totusi o ultima intrebare:
care este sensul mortii lui Isus, in raport cu mantuire, raul si binele existentei umane, in aceasta imparatie sau oricare alta?

[cristianas43]

ddf, la Jul 6 2005, 06:09 PM, a spus:

cristiana am cateva intrebari, asta pentru ca tot spuneai ca iti plac intrebarile
1. ce este raul?
- raul este nefiinta, lipsa binelui, incompletitudinea- nu este un inger care ar fi cazut dupa desavarsire( non-sens)- dar aceasta nefiinta a primit voie de la Dumnezeu sa se manifeste personal, ca si cand ar avea existenta- este cel care a primit, dupa puterea lui, un singur talant, nu a primit putere sa-la multiplice, si la Judecata ii va fi retras-a primit o existenta iluzorie, temporara.
2. ce este pacatul?- starea in care se afla intreaga lume cu tot ce cuprinde ea, stare de *ruptura*-phtora, stricaciune- matrita defectuoasa generata de nefiinta, codul genetic al firii pamantesti
3. ce este moartea?-
4. ce este mantuirea?- eliberarea din phtora, din pacat, din lumea cazuta- prin restaurarea chipului si asemanarii divine in om de catre Jerfa lui Hristos-indumnezeirea omului-theosis.
Omul cazut nu continea nimic divin- atunci Iisus a adus din cer un altoi de dumnezeire- o parte interioara a omului a fost creata prin Numele lui Dumnezeu (Informatia dumnezeirii-chipul lui Hristos si energia dumnezeirii-harul Duhului sfant= codul genetic al dumnezeirii)
5. daca oricum toti suntem mantuiti, de ce vorbeste Biblia (pentru ca Biblia totusi vorbeste, si nu de putine ori) despre pedeapsa, despre moarte (a doua), despre pacat?
- nu suntem mantuiti oricum- Numele lui Dumnezeu se sfinteste continuu in noi.
nu este mantuit ce nu sa-a coborat din cer- dar nu noi lucram.
6. ce se intampla cu cei care au trait inainte de intruparea lui Isus? cum sunt acestia mantuiti?
- de ce ma ispitesti? pentru Dumnezeu, si pentru fizicieni, timpul nu are o singura directie-nu este un rau ca pentru noi- este ca o masa.
Desi a avut loc la un moment determinat in chronos- mantuirea realizata de Iisus- altoirea codului genetic divin pe structura veche bolnava, ca si revarsarea Duhului a avut efect retroactiv- ca si cand sa-ar fi propagat prin tahioni!- aparent desfiintand relatia cauza-efect - cauza.intruparea a avut loc dupa ce oamenii dinainte de Hristos, il aveau deja pe Hristos in ei- dar nu la-ar fi avut daca el nu sa-ar fi intrupat
Mantuirea o lucreaza Dumnezeu din caairos- din imparatie unde timpul este implinit
cei care au murit fara lege vor fi judecati fara lege, dupa legea scrisa in inima lor
sunt foarte multe de lamurit si toate par nebunesti- intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie in felul oamenilor
7. care e relatia intre mantuire si intruparea lui Isus? (explic de ce intreb asta: interpretarea ta este una asa zis spiritualista, adica raul si binele sunt doua fatete in acelasi suflet - de trup nu zici nimic - iar mantuirea asa cum o prezinti tu are de-a face mai mult cu partea asta "sufleteasca" a omului. interesant e ca pentru aceasta mantuire a fost nevoie de o intrupare - in sens literal - a lui Isus. cum explici atunci modul in care privesti mantuirea? ce legatura e intre mantuire si trupul omului?
Hristos a luat asupra sa natura umana- a fost om adevarat, a rastignit natura umana, a inviat-o transfigurata si a ridicat-o in Imparatie,
Fircare om de pe pamant va trece prin aceleasi stadii
trupul-en atomos, en ripe ophtalmos-instantaneu, intr-o clipita de ochi-va fi schimbat, transfigurat-la a doua Venire

ar mai fi cateva intrebari dar as vrea sa punctezi scurt si la obiect, fara multe comentarii, intrebarile astea, ca sa inteleg vocabularul tau
totusi o ultima intrebare:
care este sensul mortii lui Isus, in raport cu mantuire, raul si binele existentei umane, in aceasta imparatie sau oricare alta?
- el a murit pacatului in locul fiecarui om de pe pamant, murind a ucis firea pamanteasca, a intrat in tartarus-adica in subconstientul colectiv si a restructurat toate lucrurile- a descis calea pentru activarea firii divine in om. A suferit moartea noastra pentru a ne comunica noua Viata Lui.-aceasta viata creste in noi fara ca noi sa stim cum, fara sa o putem opri, si crescand- sublimeaza firea pamanteasca- ce este muritor in noi este inghitit de viata.
In acest moment cele doua firi locuiesc impreuna- pana la seceris
cu dragoste cristiana
[snapbacca]53556[/snapbacca]

[dan-marius]

Jonny_B, la Jul 2 2005, 05:58 AM, a spus:

Exo 20:5  saă nu te închini lor, nici saă le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul teău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina peărinţilor ce Mă urăsc pe Mine, peână la al treilea şi al patrulea neam,
Exo 20:6  Şi Mă milostivesc peână la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi peăzesc poruncile Mele.

Chiar credeti ca Dumnezeu va accepta in cer pe cei carora nu le pasa de El ??? Cred ca ar fi contrar primei porunci a decalogului. Daca El este un "Dumnezeu zelos", sau "Dumnezeu gelos" (in alte traduceri)...  nu credeti ca va pedepsii pe cei ce nu "pazesc poruncile Lui" ??
[snapbacca]52786[/snapbacca]

Ce te face sa crezi ca cei care nu cred in dumnezeu ar dori vreun moment sa fie acceptati in rai. Unii au o alta credinta, altii prefera sa isi construiasca propria versiune de rai.

[dan-marius]

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

Avem un enunt simplu:
- Fiul omului va desparti oile de capre
si va zice oilor( cei neprihaniti) - veniti binecuvantatii Tatalui de mosteniti Imparatia care va fost pregatita
iar caprelor:( cei nelegiuiti)- plecati de la Mine blestematilor in focul cel vesnic pregatit diavolului.

si avem doua interpretari ale acestui enunt
I - Interpretarea aproape unanima- oile si caprele ar fi categorii diferite de oameni.
Oamenii binecuvantati, neprihaniti ar merge in rai
Oamenii blestemati, nelegiuitii ar merge in iad.

II- Interpretarea noua- oile si caprele sunt parti din fiecare om
- partea binecuvantata, neprihanita (care cheama Numele Domnului) chemata sa iasa afara(ecclesia) -omul nou din fiecare om va merge in rai.
- partea afectata de pacat, aflata sub blestem, capabila de nelegiuire- va fi arsa pentru totdeauna in focul vesnic- omul vechi din fiecare om va fi dezbracat ca un cort, ca o haina si ars, distrus.

Una din interpretari este pamanteasca, fireasca, de pe calea mortii, a blestemului, a urii
cealalta este cereasca, duhovniceasca, de pe calea vietii, a binecuvantarii, a dragostei.
Una este ce au inteles oamenii cazuti in pacat, cealalta revelata prin Duhul este ceea ce a spus de fapt Dumnezeu.

Uite o alta interpretare: nelegiuitii sint cei care aleg sa NU traiasca dupa legile crestine. Asta si inseamna nelegiuit, cineva in afara legii. Ce intelegi prin oamenii cazuti in pacat? Cei care nu sint crestini si nu i se inchina lui Dumnezeu? Eu tocmai aia sint si nu am pacate.

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

Cum le vom putea deosebi?
Numarul de sustinatori nu este un criteriu- toti stiau, era evident- ca pamantul e plat si soarele se invarte in jurul lui- pana a venit un nebun si a intors pe dos evidenta.
Le vom compara cu Scriptura- una din interpretari face ca o multime de versete biblice sa se contrazica intre ele, cealalta face ca toata Scriptura sa fie inteleasa coerent.

Defineste "toti stiau". Adica toti oamenii de pe Pamint? Toti oamenii de pe continentul Europa? Toti crestinii?
...Sau poate era un curent de gindire care este acum depasit?

Ca sa fac o corelatie cu ce ai scris tu: "toti" stiau ca exista Dumnezeu "pana a venit un nebun si a intors pe dos evidenta."

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

Una din ele este ce se vede cu ochii firesti, cealalta este ceea ce se vede prin ochii de vazut.Nimeni nu are nici o vina ca are ochi firesti- nimeni nu are nici un merit ca i-a deschis Domnul ochii spirituali.
Dar cu siguranta Dumnezeu ne da Duhul spre folosul celorlalti si daca aprinde o lumina n-o ascunde sub obroc.
Una din ele este atat de conforma cu simtul comun -cealalta pare nebuneasca.
Poate pentru ca intelepciunea lui Dumnezeu este nebunie in felul oamenilor.

Nu exista nivelul spiritual pe care vi-la imaginati voi, crestinii. E doar o iluzie. Eu nu am primit nimic de la Duhul de care vorbesti.

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

Pana acum nimeni nu m-a intrebat un lucru f.simplu- daca tu esti convinsa ca toti oamenii vor fi mantuiti, deci si noi, ce rost are sa ne spui asta, de ce n-ai tinut aceasta incredintare pentru. tine- indiferent ce credem sau facem oricum vom merge in rai.

Oamenii NU pot fi mintuiti. Trebuie sa se mintuie singuri. Adica nimeni nu le poate acorda iertarea daca nu se iarta in primul rind ei singuri.

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

- cand noi credem ca Dumnezeu va trimite oameni in iad- trimitem in lume cea mai mare ura impotriva Lui si impotriva semenilor- ura pe care un altul o va procesa.
Violenta din lume, cataclismele naturale, lumea de cosmar(pestera de talhari) este determinata de ura enorma pe care noi, crestinii o trimitem in lume
voi credeti ca omenirea este o comunitate, o adunatura - eu stiu ca este un organism cu celulele- oameni.
Si intr-un organism actioneaza legea sa nu ucizi.- daca celulele sa-ar manca intre ele, organismul ar muri.
- Totusi exista celule specializate(predestinate) sa ucida.Unele celule se incarca cu dejectiile eliminate de toate celelalte, iar altele ucid aceste celule - expunandu-se pedepsei pentru ucidere- mor la randul lor-anticorpii si globulele albe.

Ai un inceput bun de idee, cea cu umanitatea ca organism... dar in rest spui prostii de dai in gropi: cum pot fi pedepsite celulele pentru ucidere?

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

De asta spune Iisus ca va fi judecat ca ucigas, sau ca preacurvar cel care doar gandeste nelegiuirea, doar emite un gand de ura impotriva fratelui sau.
Gandul sau de ura va fi procesat de un altul, predestinat pentru aceasta- cred ca Dumnezeu a predestinat in mod absolut- (asta ma face protestant?)
Iar un proverb budist spune acelasi lucru cu alte cuvinte de pe acest site, de:
- un gand de ura determina o crima la o mie de mile departare.
Iar Scriptura spune
Galateni 6.2- Purtati-vã sarcinile unii altora, si veti împlini astfel Legea lui Hristos.
verbul tradus aici prin imperativ- este ca foarte multe altele din Scriptura,traduse fie la imperativ fie la conjunctiv- la prezentul continuu.
Galateni 6.2 spune voi continuu va purtati sarcinile unii altora.
sarcina mea de ucigas care gandeste ura -o poarta altul predestinat- care pune mana pe cutit

Le amesteci si in final iese varza cu tocanita... Sper ca gatesti mai bine decit gindesti, altfel mincarea aia e un pericol public.

cristianas43, la Jul 2 2005, 10:16 AM, a spus:

Galateni 6.5 cãci fiecare îsi va purta sarcina lui însusi. - la Judecata cel care a procesat ura trimisa de mine, nu va purta aceasta ura- eu o voi purta. Nu va fi el singur Judecat ca ucigas- noi toti care producem dejectiile urii vom fi judecati.
Cel care a procesat ura gandita de mine- spune Scriptura ca a implinit astfel Legea lui Hristos- va reamintesc El ne-a dat o singura porunca- sa va iubiti unii pe altii, asa cum v-am iubit eu.
Cel care a purtat sarcina urii mele a ales sa se sacrifice -din iubire- dar a facut aceasa alegere in supraconstient- legatura noastra cu Dumnezeu- singurul plan unde exista liber- arbitru.

Cel pe care eu, cu ochii pamantesti il vad ca fiind criminal- Dumnezeu care se uita la inima il vede ca implinind Legea lui Hristos dar prin nelegiuire.
- de asta spune Iisus- faca-se Voia Ta - precum in cer asa si pe pamant.
Este clar ca pe pamint nu se intampla nimic fara Voia lui Dumnezeu.
dar in timp ce in cer Voia se face prin binecuvantare-
- pe pamint( in lumea cazuta in pacat) Voia Lui se face prin blestem.
Nu prin fapte- ca sa nu se laude nimeni.- nu prin alegere la nivel constient.
Cand cineva spune  eu il aleg pe Hristos- il face mincinos pe Hristos care spune:- Nu voi m-ati ales pe Mine din lume, Eu v-am ales pe voi din lume.

Fratii mei - Nu toti pot primi acest cuvant ci numai aceia carora le este dat- dar chiar daca nu-la veti putea primi incercati sa nu ma urati- iubeste pe vrajmasul tau- pentru ca este destula ura in lume si fara sa mai generam noi alta.

Chiar crezi ca Dumnezeu va accepta in cer pe cei carora nu le pasa de El ??? Cred ca ar fi contrar primei porunci a decalogului. Daca El este un "Dumnezeu zelos", sau "Dumnezeu gelos" nu crezi ca va pedepsi pe cei ce nu "pazesc poruncile Lui" ??
nu- nu-i va accepta- cei carora nu le pasa de Dumnezeu sunt *oamenii vechi* din fiecare suflet, firea pamanteasca din fiecare om.-aceea va fi dezbracata ca o haina  rupta si arsa in foc
Cel care implineste porunca- va dau o singura porunca SA VA IUBITI UNII PE ALTII- este *omul nou*, firea duhovniceasca din fiecare suflet.-aceasta este mantuit si adus in Imparatie.
[snapbacca]52796[/snapbacca]

[ddf]

cristiana draga imi pare rau sa iti spun ca desi te consider o tipa desteapta faci greseli de rationament teribile. tu nu ai raspuns intrebarilor, ci le-ai interpretat.
ai deschis topicul acesta si la-ai pus in legatura cu interpretarea Bibliei, dar tu aici discuti in afara Bibliei si cel mult incerci sa grefezi o filosofie mistica (ai luat cea din crestinism, ceva mai mult din religiile asiatice) pe Scriptura, dar nu iti iese. incearca sa citesti ceea ce scrii: e total fara sens, oricat de frumos si spiritual ti-ar parea ca suna. uite vreau sa iti exemplific.

"raul este nefiinta, lipsa binelui, incompletitudinea- nu este un inger care ar fi cazut dupa desavarsire( non-sens)- dar aceasta nefiinta a primit voie de la Dumnezeu sa se manifeste personal, ca si cand ar avea existenta- este cel care a primit, dupa puterea lui, un singur talant, nu a primit putere sa-la multiplice, si la Judecata ii va fi retras-a primit o existenta iluzorie, temporara."

1.daca poti vorbi despre lipsa binelui, ca manifestare, trebuie sa accepti ca ceea ce se manifesta are cel putin o forma de existenta, altfel nu sa-ar putea manifesta. ce nu exista nu se manifesta. insa tu spui ca nefiinta, adica inexistenta a primit voie sa se manifeste! inteleg ca exista realitati ce nu pot fi intelese, care transcend logica umana si rationamentele noastre marunte, dar nu cred ca ceea ce nu poate fi inteles este neparat sinonim cu ceea ce este ilogic, iar a spune ca ceea ce nu are fiinta se manifesta ca opus al binelui, in asa masura incat Binele ajunge sa moara (apropo moartea unde o incadrezi, in bine sau in lipsa lui, adica in manifestarea lipsei binelui?) - moartea lui Isus a fost reala, in existenta, sau e fost o iluzie?
2. a vorbi despre talant in contextul de fata, din punct de vedere a interpretarii Bibliei, nu are nici un sens, nu are nici o legatura, afara de cea facuta de tine. una dintre metodele cele mai frumoase de interpretare spirituala a Bibliei este cea a bunului simt (common sens), ori concluziile la care ajungi ma fac sa cred ca nu prea stapanesti metoda asta.
3. existenta iluzorie este sinonima cu existenta temporara?
unde ar duce un astfel de rationament? omul, in acceptiunea ta, este o fiinta care are un suflet in care exista binele si se manifesta raul, sau lipsa binelui (capre si oi). acum, daca manifestarea asta a lipsei binelui, a raului, este iluzorie (existenta iluzorie este un non-sens) mantuirea nu are nici un sens, sau, in cel mai bun caz este si ea iluzorie, atunci si moartea lui Isus si intruparea Lui sunt tot iluzorii.

"ce este pacatul?- starea in care se afla intreaga lume cu tot ce cuprinde ea, stare de *ruptura*-phtora, stricaciune- matrita defectuoasa generata de nefiinta, codul genetic al firii pamantesti"
te intreb: cum poate nefiinta, sa genereze fiinta? sau firea pamanteasca nu e fiinta? atunci de ce mai trebuie sa fim mantuiti de ceva ce nu exista in noi in mod real?

"3. ce este moartea?-"
ma intreb de ce nu ai raspuns acestei intrebari, pentru ca daca ti-e atat de clar ce e cu raul, cu pacatul, cu mantuirea, ar trebui sa raspunzi simplu acestei intrebari, dar tare ma tem ca filosofia ta, care e extrem de confuza, te conduce intr-o mare de neintelesuri

"4. ce este mantuirea?- eliberarea din phtora, din pacat, din lumea cazuta- prin restaurarea chipului si asemanarii divine in om de catre Jerfa lui Hristos-indumnezeirea omului-theosis.
Omul cazut nu continea nimic divin- atunci Iisus a adus din cer un altoi de dumnezeire- o parte interioara a omului a fost creata prin Numele lui Dumnezeu (Informatia dumnezeirii-chipul lui Hristos si energia dumnezeirii-harul Duhului sfant= codul genetic al dumnezeirii)"
interpretarea spiritualista trebuie sa lamureasca lucrurile nu sa le complice, sau mai rau, sa le fac irationale si de neinteles. Mantuirea este eliberarea din robia pacatului, prin moartea rascumparatoare a lui Isus. Biblia vorbeste extraordinar de mult despre rascumparare, ceea ce aduce in atentia noastra ideea de pret si de plata, sau rasplata. Isus a murit in mod real, pentru ca plata reala a pacatului real este moartea a doua, sau despartirea definitiva de Dumnezeu (asa spune Biblia). Isus a murit aceasta moarte a doua, iar in consecinta noua ni se ofera darul vietii vesnice, nu indumnezeirea. omul nu poate fi facut Dumnezeu, asa cum nici un animal nu poate fi facut om, asa cum planta nu e facuta animal. Omul nu este Dumnezeu si nu va fi niciodata. Poti crede altfel daca citesti altceva decat Biblia. Prima ispita a diavolului, a fost aceasta "veti fi ca Dumnezeu", in ebrica "veti fi facuti Dumnezei".


"5. daca oricum toti suntem mantuiti, de ce vorbeste Biblia (pentru ca Biblia totusi vorbeste, si nu de putine ori) despre pedeapsa, despre moarte (a doua), despre pacat?
- nu suntem mantuiti oricum- Numele lui Dumnezeu se sfinteste continuu in noi.
nu este mantuit ce nu sa-a coborat din cer- dar nu noi lucram."

nu am spus ca suntem mantuiti oricum, ci ca oricum suntem mantuiti, iar aici e o diferenta simpla pe care am sperat ca o vei observa
nu inteleg care e legatura discutiei cu Numele lui Dumnezeu care se sfinteste continuu in noi. Aici se vede cat de confuza si amalgamata este conceptia ta.
daca nu este mantuit ce nu sa-a coborat din cer, spune-mi ce nu sa-a coborat din cer si nu e mantuit? si daca nu e mantuit ce se intampla cu el sau ei?
"dar noi lucram" - iar nu pricep care e "talcul"

ar mai fi multe de zis dar cred ca am spus destule aici sa imi lamuresti

[cristianas43]

Isus a murit in mod real, pentru ca plata reala a pacatului real este moartea a doua, sau despartirea definitiva de Dumnezeu (asa spune Biblia). Isus a murit aceasta moarte a doua, iar in consecinta noua ni se ofera darul vietii vesnice, nu indumnezeirea
- minunat- Iisus a murit moartea a doua, in locul fiecarui om- in consecinta nici un om nu va mai muri moartea a doua
- citeste pe site-ul www.ortho-logia.com- Doua conceptii despre mantuire-de Micae Oara- pentru ortodocsi mantuirea este restaurare ontologica-in structura interna a omului
- pentru protestanti- este tranzactie legalista- plata pentru un delict-asta e doar partea superficiala
chiar si asa- Hristos a platit in locul fiecarui om- cum ai crede ca Tatal va refuza plata pentru unii oamenii- a platit Hristos- deci toti oamenii vor primi neprihanirea Lui
pe acelasi site la dialog evanghelic-ortodox poti citi daca vrei mai multe mesaje ale mele
- Nu este scris in Legea voastra :Eu am zis:-sunteti dumnezei! ?

"raul este nefiinta, lipsa binelui, incompletitudinea- nu este un inger care ar fi cazut dupa desavarsire( non-sens)- dar aceasta nefiinta a primit voie de la Dumnezeu sa se manifeste personal, ca si cand ar avea existenta- este cel care a primit, dupa puterea lui, un singur talant, nu a primit putere sa-la multiplice, si la Judecata ii va fi retras-a primit o existenta iluzorie, temporara."

daca poti vorbi despre lipsa binelui, ca manifestare, trebuie sa accepti ca ceea ce se manifesta are cel putin o forma de existenta, altfel nu sa-ar putea manifesta. ce nu exista nu se manifesta. insa tu spui ca nefiinta, adica inexistenta a primit voie sa se manifeste!-
- a primit o existenta iluzorie- adica o realitate virtuala, hindusii numesc lumea noastra maya- o iluzie- Scriptura spune- Dumnezeu cheama lucrurile care nu sunt ca si cum ar fi!!!-
talantul este *existenta* aparenta pe care a primit-o raul- e interpretarea pildei talantilor
- pentru tine, cine e cel care a primit un talant care la Judecata i-a fost retras?- un om?
este raul, din lume si raul din oameni-firea pamanteasca din om- la Judecata i-a fost retrasa existenta-
- e doar un alt nivel de intelegere- prin ochii de vazut

Binele ajunge sa moara - doamne fereste!
- moartea lui Iisus este INVIERE
blestemul mortii Sale este binecuvantare pentru omenire
Iisus a semanat Binele, adica Existenta in om.
Biblia nu este o carte de small talca- afirmatiile divine sunt ca niste formule matematice- trebuie sa primim calauzirea Duhului ca sa intelegem termenii.
Cand Iisus spune la prezentul continuu:
- Tatal nostru care esti in ceruri- Numele Tau continuu se sfinteste...afirmand...
( cel care se roaga trebuie sa creada ca va avea lucrul cerut si-la va primi
Iisus STIA ca va primi- El se ruga dupa Voia Tatalui- -deci nu mai cere ceva ci afirma ce se va intampla)
- Numele nu inseamna apelativul- oamenii care spun din gura sfant esti! nici nu sunt vazuti - Dumnezeu se uita la inima- Numele este formula matematica pentru codul genetic al dumnezeirii!!!
Numele- codul dupa care suntem chemati ( la existenta) cuprinde atat pe
- Fiul- informatia dumnezeirii- cuvantul divin
- cat si pe Duhul- energia dumnezeirii- gandul divin- harul lucrator
si se sfinteste adica lucreaza mantuirea - in inima omului- in supraconstiinta.
Numele este infoenergia divina- care a fost altoita in om prin Jertfa lui Hristos
acum chipul lui Hristos creste in noi prin lucrarea duhului- deci nu noi lucram.
Numele acesta -adica aceasta matrice, acest cod -va locui in templul duhului sfant- adica in om.
- pana la seceris- alaturi de neghina

metoda bunului simt (common sens)
- prin metoda simtului comun, sau a instinctului de turma- oamenii, toti de pe planeta- *au vazut* ca pamantul e plat si soarele se invarte in jurul pamantului
Cineva mi-a atras atentia ca scria deja in biblie- rotocolul pamantului- nu mai stiu unde la Iov sau Isaia- dar oamenilor nu le-au trebuit decat vreo doua mii de ani ca sa inteleaga ce vrea sa spuna acest rotocol din Scriptura.

Binele este singurul care are existenta absoluta- EL ESTE.
prin ideea de iad voi credeti ca si raul ar avea existenta absoluta, dar raul se manifesta numai in aceasta lume- e ca o groapa pe care o va umple, deci o va anihila-cresterea binelui

moartea lui Isus si intruparea Lui - sunt singurele realitati care ne scot din lumea virtuala si ne transfera in REALITATEA Imparatiei- care infuzeaza viata vesnica in noi -cei care eram morti in pacatul nostru.
nu am spus ca suntem mantuiti oricum, ci ca oricum suntem mantuiti
Cand un om face cea mai atroce nelegiuire imaginabila (pacatul impotriva Duhului sfant- ) ap. Pavel spune- ca nu el face lucrul acesta, raul- ci pacatul care locuieste in el[/B- pacatul nu va locui pentru totdeauna in om.
Cand un om face cea mai neinsemnata fapta buna, Pavel spune ca nu el face lucrul acesta bun- ci Dumnezeu care locuieste in el, Duhul sfant
- mai mult el spune ca faptele bune au fost pregatite inainte de intemeierea lumii- ca sa umblam in ele- sunt un dar de la El.
Deci tu nu poti face nimic pentru mantuire- nimic impotriva mantuirii- ci doar exprimi, manifesti una din cele doua firi antagonice, aflate in lupta in interiorul tau- sau stai pe locul predestinat de Dumnezeu in piramida umana preluand o parte din poverile altor oameni- tu doar astepti
ce nu sa-a coborat din cer si nu e mantuit?
- firea pamanteasca, construita prin matrita defectuoasa a pacatului, care contine codul genetic al caderii adamice- nu este scrisa in cartea vietii, este hotarata inainte de intemeierea lumii pentru ocara, pierzare va fi sublimata-inghitita de viata, arsa de sfintenia care creste- totul se va desavarsi la a doua Venire- la Judecata
- firea cereasca, omul nou- construit dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu( adica dupa codul genetic divin- adica prin [b]Numele Domnului)-hatarata dinainte pentru mantuire, coborata din cer de Hristos, semanata in noi de El- se va desavarsi. si se va intoarce in rai.
Asta inseamna mantuire datorita lui Hristos- nu vom mai avea codul genetic al pacatului ci codul genetic al lui Dumnezeu- fire ingereasca, perfecta, incapabila sa incalce vreo lege- avand legea in inima- legea iubirii- Hristos
nu vom mai avea pacat(toti cei care au avut pacat)- ci vom avea neprihanire( pe car a oferit-o Iisus)
cu dragoste- pentru Hristos care creste in voi- cristiana

[cristianas43]

Iubite frate intru Hristos, Dan-Marius- iti place sa.f.-ul?
Trebuie sa ai o formatie sf ca sa poti intelege ca exista si altceva decat ce se poate vedea.
De pilda materia, substanta din acest univers- fizicienii spun ca nu exista- nu exista materie!!!
- sunt doar niste firisoare- stringuri- de energie, care plutesc pe nimic, care vibreaza, adica tremura -si atat.
Poti tu intelege, poti intui cum vine asta?
Ei bine acest lucru- greu de inteles chiar pentru un om modern- este scris in Biblie!
- El (Dumnezeu) tine pamantul pe nimic-
unii cred ca pamantul ar inseamna planetele- dar planetele sunt tinute pe ceva f. concret- pe gravitatie- o forta formata din gravitoni( part.teoretice) adica pe alte fire de energie
- pamantul (materia) tinut pe nimic- sunt stringurile.
Acum trei mii de ani un cioban a scris despre temeliile universului in biblie- fara sa stie ce scrie!
Sper ca gatesti mai bine decit gindesti, altfel mincarea aia e un pericol public.
- de fapt gatesc ceva mai prost, de asta nu am ramas doar la cratita...nimeni nu e perfect...
cum pot fi pedepsite celulele pentru ucidere?- cum te pedepseste curentul electric daca pui degetele in priza?- nu te pedepseste- actioneaza o lege a fizicii pe care daca o incalci suporti consecintele.
- celulele care ucid - mor la randul lor
Legile fizicii si legile morale au fost scrise de Dumnezeu- ele actioneaza implacabil
Legile geneticii au fost scrise tot de El.
Uite o alta interpretare: nelegiuitii sint cei care aleg sa NU traiasca dupa legile crestine. Asta si inseamna nelegiuit, cineva in afara legii
Uite o interpretare pomii care fac mere padurete sunt cei care aleg sa nu faca mere ionatane
- pomii sunt conditionati genetic sa faca un anumit fel de roade- crezi ca ar trebui pedepsiti cei padureti?
eu am citit in biblie ca vor fi altoiti- adica li se va schimba codul genetic - vor fi facuti ionatani pentru a face ionatane
. Ce intelegi prin oamenii cazuti in pacat? Cei care nu sint crestini si nu i se inchina lui Dumnezeu? Eu tocmai aia sint si nu am pacate
- toata lumea noastra, si fiecare om din lume este cazut in pacat- adica are un cod genetic defectuos care-la predispune la nelegiuiri- are o natura bolnava
Mantuirea lui Hristos consta in aceea ca El face o inginerie genetica asupra sufletului - il transforma din interior pentru a face alte roade- divine.
Chiar in acest moment Hristos creste in launtrul tau, si Duhul Sfant locuieste in tine- dar inca nu ai primit harul sa stii asta-
Am fost , cea mai mare parte a vietii ateu- pentru ca nu fusesem chemata inca de Dumnezeu si pentru ca nu puteam accepta dumnezeul cetatuilor- idolul pe care-la prezentau org. religioase, si nici ipocrizia, fatarnicia preotilor.

Defineste "toti stiau". Adica toti oamenii de pe Pamint? Toti oamenii de pe continentul Europa? Toti crestinii?
...Sau poate era un curent de gindire care este acum depasit?
- toti oamenii de pe planeta *vedeau* ca e plat- citeste si mesajul meu anterior
Ca sa fac o corelatie cu ce ai scris tu: "toti" stiau ca exista Dumnezeu "pana a venit un nebun si a intors pe dos evidenta."
- ti se pare evident ca Dumnezeu exista?- ai dreptate este evident ca Creatia a fost facuta de un mare Programator...
Nu exista nivelul spiritual pe care vi-la imaginati voi, crestinii. E doar o iluzie. Eu nu am primit nimic de la Duhul de care vorbesti.
- toate lucrurile bune si frumoase din fiinta ta -sunt daruri de la Duhul Sfant
- tocmai aceasta inversunare, de care sufeream si eu- doar ca eu eram mult mai rea si mai dura- inseamna cautare de Dumnezeu, ai fost deja atins de chemarea divina
- nu poti accepta, nu poti iubi cu adevarat, la modul absolut si definitiv pe Dumnezeu- daca nu la-ai negat mai intai cu toata fiinta ta- mi sa-a intamplat exact acelasi lucru!

Oamenii NU pot fi mintuiti. Trebuie sa se mintuie singuri. Adica nimeni nu le poate acorda iertarea daca nu se iarta in primul rind ei singuri.
- frate Dan, Dumnezeu sa-ti dea harul sa te poti ierta -El te-a iertat inca de cand oamenii creati de El si predestinati tot de El, inainte de intemeierea lumii- ii bateau cuie in palme...si exact de atunci i-a iertat pe toti oamenii de pe pamant- in acest moment iertarea divina creste in fiecare pana va fi facuta desavarsita- atunci vom accesa un alt nivel- vom fi ingeri, vom trai in rai, vom fi stapani ai puterilor- elohimi- dumnezei- vom intra in odihna lui Dumnezeu...abia astept...

- cu dragoste- pentru Hristos care creste in tine- cristiana

[ddf]

cristiana un singur lucru nu as vrea sa se intample: sa vorbim aiurea fiecare pe felia lui. eu am preluat ideile tale si ti-am adresat intrbari, dar tu nu raspunzi concret intrebarilor mele. incearca sa revezi ultimul meu mesaj si raspunde-mi cat mai simplu si concret. incearca sa elimini confuzia din formulare.