sau Inregistrare
  
  • 12 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic

Sistemul uninominal majoritar si efectele nefaste Sistemul electoral uniniminal majoritar si efectele nefaste Evaluare topic: - - - - -

#21 Utilizator offline   amarel 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 469
  • Inregistrat: 04-January 07

Scris 03 November 2007 - 01:55 AM

Vezi postareagheorghe35, la Nov 1 2007, 09:15 PM, a spus:

Marea Britanie are Camera Lorzilor unde nu intra orice venetic, si Camera Comunelor unde reprezentarea este teritoriala, deci se preteaza la sistemul uninominal.
Franta nu este un model de democratie vezi mai jos.




Nu este important cate tari nu au nici un ales nominal, pentru ca si alesul nominal este propus de catre partid. Daca nu-l propune partidul nu-l poti vota.
Important este al doilea aspect, ce procent de cetateni nu au reprezentare in parlament.
Raspunsul este in sistemele proportionale cu prag electoral toti cei care voteaza partide care nu trec acest prag.
Sistemul proportional este cel care asigura acuratetea curentelor politicie ale electoratului in parlament, inclusiv in Germania, nu sistemul uninominal.

Bai gheorghe,daca tu spui ca nu-i important cate tari nu au nici un ales nominal, atunci pt mine devine extrem de importanta duhoarea de PSD-ist, PNL-ist , sau ce alta culoare naclaioasa ai , ( caci toti din parlamentul ala sunteti niste ,,,DINU PATURICA ) IAR LA ORA ASTA IMI LIPSESTE BUNAVOINTA , INTELEGEREA , TOLERANTA SI BUNUL SIMT, le-am epuizat in 17 ani de guvernare, CAND LA PUTERE AU FOST CEI CA TINE , CARE VORBESC o ora si incearca sa-ti demonstreze ca de fapt....2+2 nu fac 4,.....ca asta pare la prima vedere dar.........si dupa o divagatie ieftina si gaunoasa ,la fel ca si caracterele voastre,ajungeti sa spuneti ca face 6 !!!!!!!
0

#22 Utilizator offline   Moftangiu 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.474
  • Inregistrat: 25-May 07

Scris 03 November 2007 - 03:42 PM

Vezi postareaharald, la Nov 2 2007, 11:19 PM, a spus:

Şi dacă aduni numărul de locuitori din toate statele de pe lista asta, totalul face măcar 10% din populaţia Uniunii? Cum de-ai ratat Malta, Luxemburg şi Irlanda? :flowers:

Numarul populatiei din tari cu sitem electoral proportional, sau cu sistem uninominal, in total populatia Europei nu are relevanta.
Are relevanta faptul ca sistemul de vot si coruptia nu au nici o legatura una cu alta, ca nu se evidentiaza o corelatie intre tarile cu sisteme electorale uninominale, sau proportioanle si nivelul coruptiei.
Tari ca Olanda, Belgia, Suedia, Danemarca, nu au coruptie desi au sistem electoral proportional demonstreaza acest lucru.
Asta ne duce la concluzia ca schimbarea sistemului electoral, are asupra coruptiei acelasi efect "ca o frectie la un picior de lemn."
Campanie pentru uninominal nu este decat o cacealma, o campanie de imagine, care se va transforma intr-o alta dezamagire pentru populatie.
0

#23 Utilizator offline   harald 

  • bad dog
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 8.988
  • Inregistrat: 02-April 06

Scris 03 November 2007 - 03:53 PM

Vezi postareagheorghe35, la Nov 3 2007, 03:42 PM, a spus:

.... nu se evidentiaza o corelatie intre tarile cu sisteme electorale uninominale, sau proportioanle si nivelul coruptiei.


Cu asta suntem de-acord. Nu există o astfel de corelaţie.

Dar România are nevoie în prezent de măsuri care să o facă să treacă dintr-o categorie în alta. Să nu mai fie o ţară cu corupţie instituţionalizată. Corupţie, la modul general, există peste tot. Dar într-o ţară cu cetăţeni educaţi, corupţia are limite de bun-simţ. Adică nu se crează un sistem legislativ special destinat corupţiei, cum s-a întâmplat în România sau în Italia. Pentru că asta e problema, nu faptul că dau eu şpagă unui poliţist care m-a prins cu 155 km./h, ci corupţia creată intenţionat, capitol la care guvernul Năstase a excelat, pur şi simplu.

În România trebuie eliminată loialitatea faţă de persoane şi încurajată loialitatea faţă de principii şi instituţii. Suedia şi Olanda nu au o astfel de problemă, de aceea nu au nevoie de votul nominal. În schimb, în România, votul uninominal va tăia cordonul ombilical dintre candidaţii pentru Parlament şi şefii de partide.

Pe de altă parte, ţările mici au mai puţine posibilităţi de corupţie instituţionalizată. Iar România trebuie să se poată compara cu Spania şi Polonia foarte repede, deşi are decalaje mari de recuperat. Şi să se poată compara cu Germania sau Marea Britanie peste 50 de ani, nu cu ţări de doi lei, ca Belgia şi Austria.

Aceasta postare a fost editata de harald: 03 November 2007 - 04:06 PM

0

#24 Utilizator offline   amarel 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 469
  • Inregistrat: 04-January 07

Scris 04 November 2007 - 09:09 PM

GHEORGHE

Observ din nou activitatea sustinuta , acum mai mult ca niciodata pana acum, de a combate pe orice site si cu orice pret , votul uninominal.
Acest lucru nu-l face un cetatean obisnuit, care n-are nimic de-a face cu politica ,cetatenii obisnuiti si neimplicati in politica nu se mai implica in nici un fel in asemenea discutii,in care sa pledeze pt clasa politica actuala, iar absenteismul la urne intareste spusele mele,de sondaje nu pomenesc...sunt discutabile, acestea fiind spuse , trebuie sa fiti foarte disperati de a-ti ajuns sa va faceti propaganda pe forumuri mascati in oameni obisnuiti, ca la TV, RADIO, sau altee medii nu va mai asculta nimeni.
Sincer iti spun eu am ajuns intolerant cand vad porcariile pe care le face politicienii din actuala clasa politica,de 17 ani aceeiasi oameni , de fiecare data se dau legi pt ...oamenii politici ,coruptie fara coruti,matusi, termopane, mineriade,legi ale taximetriei,privatizari pe 2 lei, flote vandute,FNI-uri, SAF-uri, ..ROMANIA---tara anomaliilor !!!! Iar noi , ca cetateni civilizati trebuie sa va suportam , sa inghitim, sa mergem mai departe cu sistemul electoral actual, ca-i cel mai bun !!!! CEL MAI BUN PANTRU VOI !!!!!!
Astea fiind spuse , iti repet iar, rabdarea , toleranta , bunul simt si toate celelalte, mi-au disparut in astia 17 ani cand aud unul ca tine !!! Uneori ma rog sa apara niste ....nebuni cum erau legionarii , sa va impuste la drumul mare , poate ca asta meritati !!!!!
0

#25 Utilizator offline   Moftangiu 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.474
  • Inregistrat: 25-May 07

Scris 05 November 2007 - 08:44 PM

Vezi postareaamarel, la Nov 4 2007, 09:09 PM, a spus:

GHEORGHE

Observ din nou activitatea sustinuta , acum mai mult ca niciodata pana acum, de a combate pe orice site si cu orice pret , votul uninominal.
Acest lucru nu-l face un cetatean obisnuit, care n-are nimic de-a face cu politica ,cetatenii obisnuiti si neimplicati in politica nu se mai implica in nici un fel in asemenea discutii,in care sa pledeze pt clasa politica actuala, iar absenteismul la urne intareste spusele mele,de sondaje nu pomenesc...sunt discutabile, acestea fiind spuse , trebuie sa fiti foarte disperati de a-ti ajuns sa va faceti propaganda pe forumuri mascati in oameni obisnuiti, ca la TV, RADIO, sau altee medii nu va mai asculta nimeni.

Am o activitate sustinuta cu tema votului uninominal din cauza ca a revenit in actualitate.
Daca observi nu se discuta detasat despre avantaje si dezavantaje, in mass-media se face o promovare a sistemului uninominal. Ce dovedeste asta, altceva decat manipulare.

Vezi postareaamarel, la Nov 4 2007, 09:09 PM, a spus:

Sincer iti spun eu am ajuns intolerant cand vad porcariile pe care le face politicienii din actuala clasa politica,de 17 ani aceeiasi oameni , de fiecare data se dau legi pt ...oamenii politici ,coruptie fara coruti,matusi, termopane, mineriade,legi ale taximetriei,privatizari pe 2 lei, flote vandute,FNI-uri, SAF-uri, ..ROMANIA---tara anomaliilor !!!! Iar noi , ca cetateni civilizati trebuie sa va suportam , sa inghitim, sa mergem mai departe cu sistemul electoral actual, ca-i cel mai bun !!!! CEL MAI BUN PANTRU VOI !!!!!!
Astea fiind spuse , iti repet iar, rabdarea , toleranta , bunul simt si toate celelalte, mi-au disparut in astia 17 ani cand aud unul ca tine !!! Uneori ma rog sa apara niste ....nebuni cum erau legionarii , sa va impuste la drumul mare , poate ca asta meritati !!!!!

Asta se si urmareste, sa provoace lehamitea, apoi intoleranta, agresivitatea, ca sa aiba pretext pentru intarirea organelor care se ocupa cu ordinea publica si supravegherea cetatenilor, sa demonstreze ca romanii nu pot trai intr-o tara democrata si este necesara o autoritate de mana forte.
E ca pompierul care incendiaza ca sa aiba activitate, si sa nu se reduca posturile.
Au fost si la case mai mari unii care au provocat razboiul din golf ca sa profite de pe urma lui.

Ti-a demonstrat cineva ca ai ajuns la disperare din cauza sistemului electoral proportional?
Arata-mi si mie unde s-a demonstat ca sistemul electoral existent a generat si intretine coruptia?
Eu tocmai asta fac sa arat din timp ca sistemul electoral uninominal nu v-a aduce nici o remediere, dimpotriva aduce mai multe neajunsuri, leaga pe candidati direct de sponsor nu de alegator cum fals se clameaza pe posturile de televiziune.


Vezi postareaharald, la Nov 3 2007, 03:53 PM, a spus:

Cu asta suntem de-acord. Nu există o astfel de corelaţie.

Dar România are nevoie în prezent de măsuri care să o facă să treacă dintr-o categorie în alta. Să nu mai fie o ţară cu corupţie instituţionalizată. Corupţie, la modul general, există peste tot. Dar într-o ţară cu cetăţeni educaţi, corupţia are limite de bun-simţ. Adică nu se crează un sistem legislativ special destinat corupţiei, cum s-a întâmplat în România sau în Italia. Pentru că asta e problema, nu faptul că dau eu şpagă unui poliţist care m-a prins cu 155 km./h, ci corupţia creată intenţionat, capitol la care guvernul Năstase a excelat, pur şi simplu.

În România trebuie eliminată loialitatea faţă de persoane şi încurajată loialitatea faţă de principii şi instituţii. Suedia şi Olanda nu au o astfel de problemă, de aceea nu au nevoie de votul nominal. În schimb, în România, votul uninominal va tăia cordonul ombilical dintre candidaţii pentru Parlament şi şefii de partide.

Pe de altă parte, ţările mici au mai puţine posibilităţi de corupţie instituţionalizată. Iar România trebuie să se poată compara cu Spania şi Polonia foarte repede, deşi are decalaje mari de recuperat. Şi să se poată compara cu Germania sau Marea Britanie peste 50 de ani, nu cu ţări de doi lei, ca Belgia şi Austria.

Sunt de acord cu ce spui, mai putin cu metoda de taierea a cordonului ombilical.
Parlamentarii trebuie sa actioneze sincron si in orice democratie partidele sunt cele care stabilesc politica pe care o fac parlamentarii.
Daca politica partidelor se face de un cerc restrans asta demonstreaza gradul de autoritarism al conducerii partidului, si din acest punct de vedere PD-ul este unul din cele mai centralizate si nedemocrate partide. Doar PRM-ul si PNG-ul il depasesc.
Ce decide Basescu PD-istii executa ca soldatii disciplinati.

Un partid in care democratia functioneaza este unul in care alegerile se fac in urma unei campanii interne, si unde listele de candidati se intocmesc in urma uneor alegeri interne pentru candidati.
Daca partidele ar intocmi listele de candidati dupa o campanie si alegeri, ar fi democratie sau nu?
Eu consider ca asa s-ar taia cordonul ombilical intre conducerea partidelor si parlamentari.

Sistemul electoral uninominal nu rezolva problema democratiei din partide.
In sistemul uninominal, partidele vor cauta personalitati populare, care nu sunt si cele mai demne de a ocupa locurile de parlamentari.
Cine are bani sa-si faca publicitate sa apara pe "sticla", va deveni persoane publica cu sanse de a fi ales.
O alegere buna este o alegere functie de calitatea masurilor.
O alegere de persoane deviaza campania electorala de la masuri la indivizi, la atacuri sub centura, la mizerii aruncate in capul candidatilor. Ce om onorabil o sa se expuna la astfel de mizerii, cand poate ocupa un post stabil si bine platit intr-o firma, si sa fie si respectat?

Aceasta postare a fost editata de gheorghe35: 05 November 2007 - 08:47 PM

0

#26 Utilizator offline   harald 

  • bad dog
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 8.988
  • Inregistrat: 02-April 06

Scris 05 November 2007 - 08:48 PM

Vezi postareaharald, la Oct 31 2007, 10:52 PM, a spus:

Sigur, iar sistemul actual salvează democraţia, nu-i aşa? ... hai s-o lăsăm baltă. Pasul următor e să-l acuzi pe Băsescu de dictatură, pe care numai partidele o pot împiedica. Cunoaştem discursul.

0

#27 Utilizator offline   amarel 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 469
  • Inregistrat: 04-January 07

Scris 05 November 2007 - 10:51 PM

GHEORGHE

Observ ca nu te dezici deloc de ,,tehnicile'' folosite de actualii politicieni, fie PNL, PSD,PRM, PD-, ipocrizia , marlania,, puterea de a minti fara a clipi,duplicitatea , fatarnicia sunt principalele tale calitati,si ii dai inainte ....cu tupeu !!!!
,, in mass-media se face o promovare a sistemului uninominal. Ce dovedeste asta, altceva decat manipulare.'' ASTA INSEAMNA MANIPULARE LA TINE ????
Atunci timp de 17 ani ce naiba a mai fost ??????
Sa te citez: Un partid in care democratia functioneaza este unul in care alegerile se fac in urma unei campanii interne, si unde listele de candidati se intocmesc in urma uneor alegeri interne pentru candidati.

Listele interne la PSD SI PNL si PRM, se fac in functie de cotizatie,(cotizatie care parlamentarii o deconteaza de cateva zeci de ori in timpul mandatului-afaceri,decrete,etc,etc ) asa ca lasa-ne tu cu gogosile tale electorale si fa nani, nu exista nici un fel de alegeri interne intre candidati.

Sistemul electoral uninominal nu rezolva problema democratiei din partide.
DEMOCRATIA IN PARTIDE ?????

TE CITEZ DIN NOU :
In sistemul uninominal, partidele vor cauta personalitati populare, care nu sunt si cele mai demne de a ocupa locurile de parlamentari.

Da stimabile, sa-ti fie rusine daca poti spune ca acum avem parlamentari demni ....sa-ti fac o lista cu personaje care n-au ce cauta in parlament !!!
Dar asa procedati voi, magaroii din politica , traiti cu impresia ca e suficient sa faceti putina prestidigitatie , ca sa prezentati cioroiul drept cel mai alb porumbel si sa-l si vindeti !!!
Ce sa-ti spun , te arde pe tine de manipularea maselor cu votul uninominal,...........te arde ca-ti pierzi ciolanul de acolo de sus,....nu-ti mai poti cumpara locul pe liste !!!! MARS !!!!
0

#28 Utilizator offline   Moftangiu 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.474
  • Inregistrat: 25-May 07

Scris 10 November 2007 - 02:28 PM

Alte opinii despre sistemele uninominale in discutie

"L. Antonesei -Cotidianul" a spus:

Votul uninominal, chestiuni tehnice
In ultima vreme, sustinindu-si propria optiune pentru votul majoritar, cu doua tururi de scrutin, in circumscriptii uninominale, adeptii formulei, in loc sa si-o prezinte publicului
- cu avantajele - majoritati puternice, simplificarea cimpului politic etc.
- si dezavantajele sale - slaba reprezentativitate mi se pare cel mai redutabil -,
prezinta eronat varianta Pro Democratia, discutata in Comisia multipartida si adoptata de Guvern.
Ei sustin ca, in aceasta varianta, 50% dintre parlamentari sint alesi uninominal, pe cind ceilalti ar fi alesi „pe liste de partid“. Ori e un fals absolut, menit sa manipuleze publicul, ori adversarii nici n-au citit legea respectiva!
In „legea Pirvulescu“, toti candidatii candideaza in circumscriptii uninominale, ca si in sistemul majoritar. Diferit este modul de alocare a mandatelor. In sistemul majoritar, „cistigatorul ia tot“, de aceea se si reduce reprezentativitatea. In cel „proportional“, 50% din locuri sint ocupate de cistigatori, celelalte mandate fiind alocate ocupantilor locurilor 2 si 3 din aceleasi circumscriptii, in ordinea voturilor primite, deci tot uninominal!

Aceasta postare a fost editata de gheorghe35: 10 November 2007 - 02:28 PM

0

#29 Utilizator offline   amarel 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 469
  • Inregistrat: 04-January 07

Scris 11 November 2007 - 04:04 PM

Vezi postareagheorghe35, la Nov 10 2007, 02:28 PM, a spus:

Alte opinii despre sistemele uninominale in discutie

Sa-ti dau si eu niste citate din SCANTEIA despre democratie ?????
0

#30 Utilizator offline   aquariusrpro 

  • Boboc
  • Pip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 40
  • Inregistrat: 01-June 07

Scris 11 November 2007 - 08:18 PM

Vezi postareagheorghe35, la Nov 10 2007, 02:28 PM, a spus:

Alte opinii despre sistemele uninominale in discutie

Antonesei - Cotidianul
In „legea Pirvulescu“, toti candidatii candideaza in circumscriptii uninominale, ca si in sistemul majoritar. Diferit este modul de alocare a mandatelor. In sistemul majoritar, „cistigatorul ia tot“, de aceea se si reduce reprezentativitatea. In cel „proportional“, 50% din locuri sint ocupate de cistigatori, celelalte mandate fiind alocate ocupantilor locurilor 2 si 3 din aceleasi circumscriptii, in ordinea voturilor primite, deci tot uninominal!


ceea ce a votat guvernul este diferit ( mult ) de proiectul Pro_Democratia. Problema cu reprezentativitatea este oricum falsa. MAi citeste un pic. Imi spui daca vrei bibliografie.

Un vot uninominal in 2 tururi DAR FARA prag electoral ar fi o posibilitate reala de a schimba clasa politica. Fie si numai pentru ca ar da drum liber independentilor ( de partidele de kko ... TOATE). Dar un astfel de VU ar fi spaima partidelor ( TOATE) pentru ca i-ar obliga ca in cel mai scurt timp sa se reformeze ... adica sa aduca democratia in partid. Wow .. vot universal in partide, nu pe reprezentanti, bisericute etc. Asta-i sperietoarea tuturor partidelor. Unde mai pui ca intr-un astfel de partid ajunge candidat cel acre intruneste, in sondaje, gradul cel mai mare de simpatie. Si sa vezi ca simpatia asta, bat-o vina, poti sa o pacalesti doar o data! BAsca se schimba balanta de putere, cei de la centru nu prea mai pot sa dicteze in teritoriu! Alta sperietoare pentru TOATE partidele!

Niciunul dintre actualii parlamentari nu mai are ce cauta in parlament! Pentru asta este nevoie de VU in 2 tururi, fara prag electoral. Pe orice alta varianta, brontozaurii pot supravietui in parlament. Exact acest lucru NU trebuie sa se intample in Romania, in 2008! Si politicienii stiu asta, asa ca o dau cotita, poate se potoleste romanul si se calmeaza cu legea V Tariceanu, ca deh .. romanii "este" prosti!

Aceasta postare a fost editata de aquariusrpro: 11 November 2007 - 08:20 PM

0

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 12 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Hot Topic (New) Boicot Israel ben_gal_1  73 18.806
Replici noi Guvern de tehnocrati ?
Solutia cea mai comoda pentru toate partidele?
New Task  9 3.506
Hot Topic (New) Atasamente Revolutie in lumea araba _Undying_  234 35.901
Hot Topic (New) Fraude electorale
Posibile din cauza unei societati civile adormite
Moftangiu  24 4.121
Replici noi Remus Cernea, un candidat interesant
discutii despre ideile si politicile lui
no-mind no-thought  13 4.160