[neptun]

ce este destinul?..si daca intradevar traim ce ne-a fost scris in destin atunci ce vina avem pentru pacatele comise..putem avea destin si liber albitru in acelasi timp? Eu zic ca nu .... astept pareri

[Glamorous_witch_girl]

Nu cred intr-un destin hotarat de o fiinta superioara.Noi suntem creatorii propriului nostru destin.

[qusay]

Imi imaginez un traseu intre 2 orase. Eu am ales traseul. Poate nici nu mai stiu cand am facut-o. Cert este ca ma aflu pe un drum. Ca sunt in mers (poate uneori ma satur de mers dar forta vietii e mai mare... ) Destinul e pargurea spre destinatie. Soarta ar fi atingerea tintei. Noroc ca sentimentul implinirii nu pare sa tina cont de asta. Se pare ca e mai importanta calatoria. Si experientele, probele. Soarta ar fi scorul, punctajul. Cat parcurgi din traseul ales.

[CavalerulJedi]

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

ce este destinul?..si daca intradevar traim ce ne-a fost scris in destin atunci ce vina avem pentru pacatele comise..putem avea destin si liber albitru in acelasi timp? Eu zic ca nu .... astept pareri

Imagineaza-ti o multitudine de destine care vazute de la "departare" de o creatura ce exista intr-o dimensiune superioara sunt foarte bine definte... o astfel de creatura "percepe" toate destinele si le vede in finalitatea lor la fel cum vezi tu de ex ramurile unui copac.

De fiecare data cand trebuie sa iei o decizie tu selectezi dintre 2 ramuri ce se bifurca... si constiinta ta va urma una dintre variante... DAR va exista o constiinta a ta ce o va urma si pe cealalta... faza e ca tu nu vei vedea efectele urmarii celuilalt drum... ci doar efectele urmarii drumului curent.

Deci... dpdv multidimensional DA, destinul e trasat... DAR nu e un destin liniar ci arborescent... iar din punctul de vedere al perceptiei... va parea ca exista liberul arbitru.

[qusay]

Faptul ca poti alege (ai liber arbitru) nu inseamna ca alegerea nu respecta legile creatiei (consecinte deci determinare).
Esti liber sa alegi. Dar fiecare alegere are propria ei viata, este o creatie.

[MariaB]

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

daca intradevar traim ce ne-a fost scris in destin atunci ce vina avem pentru pacatele comise..putem avea destin si liber albitru in acelasi timp?

da

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

ce este destinul?..

destinul cuprinde anumite momente prin care poti sa treci, asa cum sunt trecatorile pe un traseu de munte
cum si cand treci, depinde de liberul arbitru (al tau si al altora)

vina ta poate fi doar in relatie cu alegerile pe care le faci

[zexelica]

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

ce este destinul?..si daca intradevar traim ce ne-a fost scris in destin atunci ce vina avem pentru pacatele comise..putem avea destin si liber albitru in acelasi timp? Eu zic ca nu .... astept pareri

Pt pacatul initial, care e suficient sa mergi in iad, suntem clar responsabili. Eram in Adam cand s-a intamplat.

Romani 7:9

9Odinioară, fiindcă eram fără Lege, trăiam; dar cînd a venit porunca, păcatul a înviat, şi eu am murit.


1 Corinteni 15:22

22Şi după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;

Dumnezeu nu este nedrept. Ne condamna pt ca AM ALES sa pacatuim.

18Mînia lui Dumnezeu se descopere din cer împotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi împotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, cari înăduşe adevărul în nelegiuirea lor.

19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.

20În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;

21fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat.

22S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit;

23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tîrîtoare.

24De aceea, Dumnezeu i -a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că îşi necinstesc singuri trupurile;

25căci au schimbat în minciună adevărul lui Dumnezeu, şi au slujit şi s'au închinat făpturii în locul Făcătorului, care este binecuvîntat în veci! Amin.

26Din pricina aceasta, Dumnezeu i -a lăsat în voia unor patimi scîrboase; căci femeile lor au schimbat întrebuinţarea firească a lor într'una care este împotriva firii;

27tot astfel şi bărbaţii, au părăsit întrebuinţarea firească a femeii, s'au aprins în poftele lor unii pentru alţii, au săvîrşit parte bărbătească cu parte bărbătească lucruri scîrboase, şi au primit în ei înşişi plata cuvenită pentru rătăcirea lor.

28Fiindcă n'au căutat să păstreze pe Dumnezeu în cunoştinţa lor, Dumnezeu i -a lăsat în voia minţii lor blestemate, ca să facă lucruri neîngăduite.


Iar, daca toti am facut asta, atunci toti suntem vinovati. Ca mai pacatuim de 5 milioane de ori dupa primul........nu mai conteaza. Ai unul, e suficient sa mergi in iad.

De aceea Dumnezeu ne lasa prada mintii noastre atunci cand pacatuim, nu alegem noi. Noi am alege sa facem rau din fire. El ne limiteaza pacatul in viata.

Geneza 20:6

6Dumnezeu i -a zis în vis: ,,Ştiu şi Eu că ai lucrat cu inimă curată: deaceea te-am şi ferit să păcătuieşti împotriva Mea. Iată de ce n'am îngăduit să te atingi de ea.

Iar, destinul este clar stabilit de Dumnezeu. Adica, daca toti sunt vinovati (Rom 3:10-12), atunci El alege pe cine restrange si pe cine nu.

Romani 9:16, 22-23


16Aşa dar, nu atîrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

22Şi ce putem spune, dacă Dumnezeu, fiindcă voia să-Şi arate mînia şi să-Şi descopere puterea, a suferit cu multă răbdare nişte vase ale mîniei, făcute pentru peire;

23şi să-Şi arate bogăţia slavei Lui faţă de nişte vase ale îndurării, pe cari le -a pregătit mai dinainte pentru slavă (despre noi vorbesc)?

[ma-o]

credeti ca putem alege întotdeauna? dar , oare,nu sunt si momente când pur si simplu nu avem de ales, alegem ce nu vrem pentru ca nu putem altfel

[the listener]

ma-o, la Oct 10 2007, 05:50 PM, a spus:

credeti ca putem alege întotdeauna? dar , oare,nu sunt si momente când pur si simplu nu avem de ales, alegem ce nu vrem pentru ca nu putem altfel

nu exista sa nu poti alege( si nu imi da exemplu cu parintii) dar " ce alegi" e dupa cum esti si dupa cum "asculti"
multa iubire

[Andruta*]

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

ce este destinul?

Drumul pe care ne e dat sa mergem.

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

si daca intradevar traim ce ne-a fost scris in destin atunci ce vina avem pentru pacatele comise..

N-avem vina,numai Dumnezeu are.E usor asa,nu? Dar asa am fost creati,sa avem vina.

neptun, la Oct 6 2007, 02:51 PM, a spus:

..putem avea destin si liber albitru in acelasi timp?

Da,ni se traseaza o linie. Noi alegem calea,dar ajungem in acelasi punct.