[Monsieur Louis]

E vorba de un studiu realizat de Universitatea din Regensburg, Germania, ce a analizat 3 grupuri de pacienti cu dureri de spate timp de 8 ani.
Grup 1: doar tratament clasic.
Grup 2: tratament clasic + acupunctura conform "teoriei" (cu acele bagate conform meridianelor)
Grup 3: tratament clasic + acupunctura "hand made" (acele bagate la intamplare).

Rezultatele? Cum ne-am fi asteptat.
1 < 2 = 3

Deci acupunctura functioneaza ca placebo la fel, indiferent de meridianele respective.
Detalii: http://www.badscience.net/?p=540

[the listener]

 S.F., la Sep 25 2007, 09:08 PM, a spus:

E vorba de un studiu realizat de Universitatea din Regensburg, Germania, ce a analizat 3 grupuri de pacienti cu dureri de spate timp de 8 ani.
Grup 1: doar tratament clasic.
Grup 2: tratament clasic + acupunctura conform "teoriei" (cu acele bagate conform meridianelor)
Grup 3: tratament clasic + acupunctura "hand made" (acele bagate la intamplare).

Rezultatele? Cum ne-am fi asteptat.
1 < 2 = 3

Deci acupunctura functioneaza ca placebo la fel, indiferent de meridianele respective.
Detalii: http://www.badscience.net/?p=540

te inseli sau se inseala cei care au facut "testul" ........ si exista alte teste tot facute de stiinta care au demonstrat ca acupunctura actioneaza...... ex unui singur punct ....... intestin gros 4 ( he gu) a fost pus la test -si acum isi bat capul de ce actioneaza asupra creierului( nu are nici o legatura ),,,, si ca sa te mai ajut in continuare daca diagnosticul nu e corect rezultatele acupuncturii sunt nule(daca nu are senzatie, daca nu e manipulat acul etc......)...... nu e placebo ci doar lipsa de "experienta" a celor care o fac...... asta e ffffffffff pe scurt ce inseamna acupunctura..........
multa iubire

[fitzroy]

 the listener, la Sep 26 2007, 04:15 PM, a spus:

te inseli sau se inseala cei care au facut "testul" ........ si exista alte teste tot facute de stiinta care au demonstrat ca acupunctura actioneaza...... ex unui singur punct ....... intestin gros 4 ( he gu) a fost pus la test -si acum isi bat capul de ce actioneaza asupra creierului( nu are nici o legatura ),,,, si ca sa te mai ajut in continuare daca diagnosticul nu e corect rezultatele acupuncturii sunt nule(daca nu are senzatie, daca nu e manipulat acul etc......)...... nu e placebo ci doar lipsa de "experienta" a celor care o fac...... asta e ffffffffff pe scurt ce inseamna acupunctura..........
multa iubire

In mesajul la care ai raspuns se da un link la mai multe studii clinice. In plus, acestea se refera in general la afectiuni ale spatelui, dupa cum a precizat cel care a deschis topicul. Deci "ca sa te mai ajut in continuare", inainte sa bati campii, asigura-te ca ai inteles despre ce e vorba si ca poti produce materiale in favoarea opiniilor tale. Multa inteligenta si mai mult bun simt.

[Monsieur Louis]

 the listener, la Sep 26 2007, 04:15 PM, a spus:

te inseli sau se inseala cei care au facut "testul" ........ si exista alte teste tot facute de stiinta care au demonstrat ca acupunctura actioneaza...... ex unui singur punct ....... intestin gros 4 ( he gu) a fost pus la test -si acum isi bat capul de ce actioneaza asupra creierului( nu are nici o legatura ),,,, si ca sa te mai ajut in continuare daca diagnosticul nu e corect rezultatele acupuncturii sunt nule(daca nu are senzatie, daca nu e manipulat acul etc......)...... nu e placebo ci doar lipsa de "experienta" a celor care o fac...... asta e ffffffffff pe scurt ce inseamna acupunctura..........
multa iubire

Sa negi faptele fiindca nu se potrivesc cu ideile tale despre lume?
Oh my...

Te rog sa ne spui care e acel studiu (publicat intr-un jurnal peer reviewed si efectuat intr-un mod dublu-orb, cu grup de control, etc) care zici tu ca "demonstreaza" acupunctura.
Il poti cauta pe National Institute of Health Archive: http://www.pubmedcentral.nih.gov/
Sau pe Canadian Medical Association Journal http://www.cmaj.ca/
Sau pe Medical Journal of Australia http://www.mja.com.au/

[the listener]

 S.F., la Sep 26 2007, 04:21 PM, a spus:

Sa negi faptele fiindca nu se potrivesc cu ideile tale despre lume?Oh my...Te rog sa ne spui care e acel studiu (publicat intr-un jurnal peer reviewed si efectuat intr-un mod dublu-orb, cu grup de control, etc) care zici tu ca "demonstreaza" acupunctura.Il poti cauta pe National Institute of Health Archive: http://www.pubmedcentral.nih.gov/Sau pe Canadian Medical Association Journal http://www.cmaj.ca/Sau pe Medical Journal of Australia http://www.mja.com.au/

neg faptele? cred ca nu stii ce vorbesti....... citi din "meseriasii" care au scris articolul au studit in china? citi au baza profunda ,practica? etc........ dar ca sa te ajut din nou vezi vezi studiul "Aternaitve medicine- the evidence acupuncture" e un filmulet a unor sceptici ca ai tai care au luat-o in barba(toti medici etc)........ apoi vino si vorbeste multa iubirealternative medicine -the medicine acupuncture........asta e titlul multa iubire

[Monsieur Louis]

 the listener, la Sep 26 2007, 04:29 PM, a spus:

neg faptele? cred ca nu stii ce vorbesti....... citi din "meseriasii" care au scris articolul au studit in china? citi au baza profunda ,practica? etc........
dar ca sa te ajut din nou vezi vezi studiul "Aternaitve medicine- the evidence acupuncture" e un filmulet a unor sceptici ca ai tai care au luat-o in barba(toti medici etc)........ apoi vino si vorbeste
multa iubire

Sorry, nu accept evidenta anecdotica, de genul documentarelor de pe youtube.
Daca intr-adevar s-a confirmat fenomenul, te rog sa indici studiul serios, publicat intr-un jurnal peer reviewed si realizat intr-un mod dublu-orb (stii despre ce vorbesc, nu?).

Ti-am dat mai sus niste linkuri unde poti sa incepi cautarea. Go go. Nu posta ca sa ne spui ca "acupunctura functioneaza" fara sa aduci ceva dovezi in aceasta privinta (nu, documentarul nu e o dovada; iti aduc documentare cu afirmatii si mai fantastice, de exemplu cum ca evreii ar manca copii crestini de Paste).

Btw, se ofera un premiu de 1 milion de dolari pentru confirmarea unui astfel de "fenomen".
http://www.randi.org...arch/index.html
Daca esti convins pe ce spui, iti doresc sa te simti bine in viitorul apropiat in noul tau BMW.

Citeaza

citi din "meseriasii" care au scris articolul au studit in china? citi au baza profunda ,practica? etc........

Eroare de logica in argumentare: "Special Pleading".
http://en.wikipedia....pecial_pleading

Uite, pietrele cad in jos indiferent ca cel care le da drumul a studiat legile lui newton sau nu. Sper ca intelegi unde bat.
Si nu e vorba de un "articol" ci de un studiu facut pe pacienti reali, timp de 8 ani.

Aceasta postare a fost editata de S.F.: 26 September 2007 - 03:37 PM

[the listener]

 fitzroy, la Sep 26 2007, 04:20 PM, a spus:

In mesajul la care ai raspuns se da un link la mai multe studii clinice. In plus, acestea se refera in general la afectiuni ale spatelui, dupa cum a precizat cel care a deschis topicul. Deci "ca sa te mai ajut in continuare", inainte sa bati campii, asigura-te ca ai inteles despre ce e vorba si ca poti produce materiale in favoarea opiniilor tale. Multa inteligenta si mai mult bun simt.

se pare ca tu nu citesti dar iti spui parerea fara sa intelegi..... concluzia trasa de cei care au facut testul spune ca acupunctura e placebo.......(nu spune ca e placebo in dureri de spate- desi am vazut destule cazuri rezolvate- asta e alta poveste)..... asa ca pe viitor inainte sa "ataci" intreaba ce nu intelegi.......multa iubire

 S.F., la Sep 26 2007, 04:35 PM, a spus:

Sorry, nu accept evidenta anecdotica, de genul documentarelor de pe youtube.Daca intr-adevar s-a confirmat fenomenul, te rog sa indici studiul serios, publicat intr-un jurnal peer reviewed si realizat intr-un mod dublu-orb (stii despre ce vorbesc, nu?).Ti-am dat mai sus niste linkuri unde poti sa incepi cautarea. Go go. Nu posta ca sa ne spui ca "acupunctura functioneaza" fara sa aduci ceva dovezi in aceasta privinta (nu, documentarul nu e o dovada; iti aduc documentare cu afirmatii si mai fantastice, de exemplu cum ca evreii ar manca copii crestini de Paste).Btw, se ofera un premiu de 1 milion de dolari pentru confirmarea unui astfel de "fenomen".http://www.randi.org...arch/index.htmlDaca esti convins pe ce spui, iti doresc sa te simti bine in viitorul apropiat in noul tau BMW.Eroare de logica in argumentare: "Special Pleading".http://en.wikipedia....pecial_pleadingUite, pietrele cad in jos indiferent ca cel care le da drumul a studiat legile lui newton sau nu. Sper ca intelegi unde bat.Si nu e vorba de un "articol" ci de un studiu facut pe pacienti reali, timp de 8 ani.

studiu facut de cine? ce specialitate au acei medici? citi au studiat de la a la z? etc..... poate pentru tine intrebarile nu au relevanta insa pentru mine au...... mai ales daca " acei meseriasi" nu au nici in clin nici in minec cu medicina chineza......asa ca tu crezi ce vrei ..... eu cred ce am vazut....... asta e marea diferenta intre noi doi..... tu doar citesti ...... multa iubire

 the listener, la Sep 26 2007, 04:43 PM, a spus:

se pare ca tu nu citesti dar iti spui parerea fara sa intelegi..... concluzia trasa de cei care au facut testul spune ca acupunctura e placebo.......(nu spune ca e placebo in dureri de spate- desi am vazut destule cazuri rezolvate- asta e alta poveste)..... asa ca pe viitor inainte sa "ataci" intreaba ce nu intelegi.......multa iubirestudiu facut de cine? ce specialitate au acei medici? citi au studiat de la a la z? etc..... poate pentru tine intrebarile nu au relevanta insa pentru mine au...... mai ales daca " acei meseriasi" nu au nici in clin nici in minec cu medicina chineza......asa ca tu crezi ce vrei ..... eu cred ce am vazut....... asta e marea diferenta intre noi doi..... tu doar citesti ...... multa iubire

dar acepti evidenta citita fara sa o fi vazut? sfatul meu e sa te uiti apoi vino si iti spune parerea........ ca altfel "inghiti" fara sa "vezi" ce...... multa iubire

[fitzroy]

S.F., da-i pace. Doar ne ucidem neuronii cu savantul asta.

"Cati au studiat de la a la z"

[Enki]

cati au studiat de la a la z de parca Ză lisănăr ar fi facut asta...

[Monsieur Louis]

 the listener, la Sep 26 2007, 04:45 PM, a spus:

studiu facut de cine? ce specialitate au acei medici? citi au studiat de la a la z?

Ti-am dat linkurile, ce altceva mai vrei?
Spune-mi tu ce specialitate au.

Citeaza

mai ales daca " acei meseriasi" nu au nici in clin nici in minec cu medicina chineza

Special pleading.
Uite, antibioticele functioneaza si daca muncitorii de la fabrica de medicamente nu stiu neaparat principiile pe care se bazeaza.

Citeaza

eu cred ce am vazut.......

Anecdotic.

Citeaza

asta e marea diferenta intre noi doi..... tu doar citesti ...... multa iubiredar acepti evidenta citita fara sa o fi vazut?

Nu o accept, ci fiind publicata intr-un jurnal peer-reviewed si fiind facuta in mod dublu-orb, are sanse extrem de mari sa fie corecta.

E citita si analizata de medici din intreaga lume, care pot si ei sa repete experimentul.

Compara asta cu afirmatia unuia de pe un forum: "functioneaza ! am vazut eu!"