[MariaB]

Sunt catolică botezată ortodox, licenţiată în teologie romano-catolică şi preocupată de soarta creştină a alor mei, care parcă nu îşi trăiesc Botezul.
Am nevoie de exemple despre cum îţi trăieşti sau nu îţi trăieşti Botezul, pentru ca saă îi pot înţelege şi, eventual, ajuta pe cei din jurul meu.
Despre cum este în comunităţile catolice am câteva repere, nu însă despre celelalte comunităţi creştine, şi aş vrea saă aflu atitudini ale câte mai multor persoane relativ la religia în care sunt sau din care lipsesc, şi de ce.
Aleg saă deschid o astfel de discuţie pe acest forum pentru că are o deschidere mai largă decâte forumurile catolice, şi sper saă aibă şi o participare mai puţin violentă a ortodocşilor (nu am putut supravieţui pe forumul ortodox unde am căutat răspunsurile de care am nevoie). În plus, în viaţa cotidiană nu este loc pentru astfel de discuţii. Aici, cel care participă, ca şi mine dealtfel, nu este presat de timp.

[Victor Apostu]

MariaB, la May 12 2005, 01:50 PM, a spus:

Sunt catolică botezată ortodox, licenţiată în teologie romano-catolică şi preocupată de soarta creştină a alor mei, care parcă nu îşi trăiesc Botezul.
Am nevoie de exemple despre cum îţi trăieşti sau nu îţi trăieşti Botezul, pentru ca saă îi pot înţelege şi, eventual, ajuta pe cei din jurul meu.
Despre cum este în comunităţile catolice am câteva repere, nu însă despre celelalte comunităţi creştine, şi aş vrea saă aflu atitudini ale câte mai multor persoane relativ la religia în care sunt sau din care lipsesc, şi de ce.
Aleg saă deschid o astfel de discuţie pe acest forum pentru că are o deschidere mai largă decâte forumurile catolice, şi sper saă aibă şi o participare mai puţin violentă a ortodocşilor (nu am putut supravieţui pe forumul ortodox unde am căutat răspunsurile de care am nevoie). În plus, în viaţa cotidiană nu este loc pentru astfel de discuţii. Aici, cel care participă, ca şi mine dealtfel, nu este presat de timp.
[snapbacca]41507[/snapbacca]

Bun venit pe Roportal.
As vrea sa te ajut, dar mai intii te rog explica-mi termenii "a-ti trai botezul"( pe mine din punct de vedere religios m-au botezat in clandestinitate, la o virsta la care nu prea stiam cu ce se maninca lumea asta, iar alt gen de "botez" am luat in lumea sportiva unde consta intr-o mama de bataie aplicata novicelui cu slapii pe sezutul gol dupa ce tabarasc toti pe tine sa nu poata fugi...). Da-mi niste referinte din mediul catolic sa vad ce comparatie pot sa fac.... astept!

[proweb]

Explica-te MariaB.De fapt care-i problema, care-i intrebarea ?
In fiecare rand este o contradictie, deci mesajul este foarte confuz...
Pe cine vrei sa ajuti, cine sunt ai tai, ce nu cunosti dupa ce ai terminat o teologie, doar ai studiat la Religiile Lumii despre toate religiile ?!
Cum de nu ai rezistat pe alt forum ?

[MariaB]

Am formulat un pic ambiguu primul mesaj, pentru că nu ştiam cu cine vorbesc. Acum pot saă clarific câte ceva.

Am studiat teologia creştină. Am înţeles multe lucruri, dar ceea ce îmi este tot mai clar sunt întrebările la care nu am încă răspuns. Studiul teologiei se face pornind de la unele axiome care nu se verifică în orice spaţiu, de exemplu în stradă.
Un alt exemplu unde nu se aplică ceea ce am studiat eu la teologia romano-catolică este forumul ortodox unde am deschis aceeaşi temă. Subiectul meu a fost închis, aprope la cererea generală, pe motiv că nu reprezintă decâte pierdere de vreme pentru pariticipanţi. Eu nu vreau saă trec la Ortodoxie, după cum mi sa-a tot recomandat acolo, din moment ce particip la viaţa Bisericii Catolice de când mi-am conştientizat botezul.
La un moment dat, am înţeles că faptul de a fi botezată creştin este mai mult decâte a primi un nume. Nu este aşa cum am primit un număr la telefonul mobil.
Eu chiar cred în eficacitatea sacramentelor creştine. Şi îmi dau seama că, această credinţă a mea este alimentată de o scânteie pe care am primit-o la botez.
În familia mea, singurele trăiri ale botezului creştin sunt de Paşti, când ciocnim ouă colorate, şi de Crăciun, când ne facem cadouri. În rest, ne mai întâlnim în spirit creştin doar la căsaătorii, botezuri sau înmormântări. Atâte.
Totuşi, trăirea botezului creştin se face într-o Biserică, prin participarea regulată la Sacramente. Pot saă elimin câte mai mult din această participare a mea la viaţa Bisericii, dar este ca şi când aş tasta acum doar cu degetele mâinii drepte, când pot sa o fac cu ambele mâini. Mi se pare că refuz ceva ce mi-a fost oferit.
De ce acest refuz? Aceasta este întrebarea mea.

Sunt şi catolici care refuză saă-şi trăiască botezul, dar eu vreau saă înţeleg de ce peărinţii mei sa-au delimitat de Biserica Ortodoxă, recunoscându-se ortodocşi doar la recensăminte, cu teama că, dacă nu o vor face, nu vor fi înmormântaţi creştineşte, alături de peărinţii lor. Vreau saă îi înţeleg, nu neapărat saă-i schimb. Aş vrea şi saă îi ajut saă ajungă la o participare conştientă la viaţa bisericii, adică în Biserica Ortodoxă pe care eu nu o cunosc decâte teoretic. Pot îndemna pe cunoscuţii mei ortodocşi saă ajungă saă-şi trăiască botezul, dar am doar argumente prea catolice.

[proweb]

Luptam cu arme inegale.Nu e bine. Tu ai terminat Teologia iar eu spre ex. Politehnica, altii au alte specialitati, altii doar liceul. Poate unul care sa fi terminat specialitatea ta, dar in ortodoxism. Ar fi interesant de urmarit dialogul vs.
Nu vreau sa ma gandesc cum ar fi sa venim cu diferite pareri, si tu sa spui ca la Fac. ai invatat ca asa ar trebui.,etc. Oricum din partea mea primeste un sfat : du-te la o manastire si apeleaza la un calugar ortodox.Sunt convins ca vei fi uluita de ce afli.

[bab]

Victor Apostu, la May 12 2005, 03:45 PM, a spus:

Bun venit pe Roportal.
As vrea sa te ajut, dar mai intii te rog explica-mi termenii "a-ti trai botezul"( pe mine din punct de vedere religios m-au botezat in clandestinitate, la o virsta la care nu prea stiam cu ce se maninca lumea asta, iar alt gen de "botez" am luat in lumea sportiva unde consta intr-o mama de bataie aplicata novicelui  cu slapii pe sezutul gol dupa ce tabarasc toti pe tine sa nu poata fugi...). Da-mi niste referinte din mediul catolic sa vad ce comparatie pot sa fac.... astept!
[snapbacca]41528[/snapbacca]

Cum adica te-au botezat in clandestinitate?

[MariaB]

proweb spne ca "Luptam cu arme inegale.", dar eu nu vreau sa fie o lupta, ci sa ne sfatuim reciproc, dincolo de cunostinte teologice, despre viata de fiecare zi a celui botezat crestin. Nu cunostintele mele teologice conteaza, si nici nu vreau sa mi le etalez aici.
Sfatul sa vorbesc cu un calugar ar fi bun, teoretic, dar eu vreau sa vorbesc cu cei care traiesc, ca si mine, in lumea aceasta, nu la adapostul unor ziduri manastiresti, unde viata din exterior poate fi privita cu detasare.

[Victor Apostu]

bab, la May 13 2005, 10:33 PM, a spus:

Cum adica te-au botezat in clandestinitate?
[snapbacca]41889[/snapbacca]

pai...in 1966, in apartament si foarte discret ca nu prea se purta pe-atunci...stii tu, nici de Paste sau Craciun nu era biune sa vorbesti decit in soapta...era perioada materialismului exacerbat. Majoritatea celor de-o virsta cu mine au patit la fel...normal, asa era atunci...stii utecisti, brigada, pionieri, tricolor, detasament, PTAP, plan cincinal, defilare, car alegoric... etc. Altceva? vorbeste mai incet...!

Aceasta postare a fost editata de Victor Apostu: 16 May 2005 - 10:58 PM

[Moise]

Am formulat un pic ambiguu primul mesaj, pentru că nu ştiam cu cine vorbesc. Acum pot saă clarific câte ceva.

Citeaza

Am studiat teologia creştină. Am înţeles multe lucruri, dar ceea ce îmi este tot mai clar sunt întrebările la care nu am încă răspuns. Studiul teologiei se face pornind de la unele axiome care nu se verifică în orice spaţiu, de exemplu în stradă.

Aici nu sunt de acord cu tine, pentru ca, daca nu ma insel, axioma este ceva care nu se verfica, ci se utilizeaza ca atare.

Citeaza

Un alt exemplu unde nu se aplică ceea ce am studiat eu la teologia romano-catolică este forumul ortodox unde am deschis aceeaşi temă. Subiectul meu a fost închis, aprope la cererea generală, pe motiv că nu reprezintă decâte pierdere de vreme pentru pariticipanţi. Eu nu vreau saă trec la Ortodoxie, după cum mi sa-a tot recomandat acolo, din moment ce particip la viaţa Bisericii Catolice de când mi-am conştientizat botezul.

Ti-au inchis topicul pentru ca nimeni, fie el din crestinism, fie din catolicism, nu accepta sa pui in discutie religia. Si mai ales temele fundamentale ale ei.

Citeaza

La un moment dat, am înţeles că faptul de a fi botezată creştin este mai mult decâte a primi un nume. Nu este aşa cum am primit un număr la telefonul mobil.
Eu chiar cred în eficacitatea sacramentelor creştine. Şi îmi dau seama că, această credinţă a mea este alimentată de o scânteie pe care am primit-o la botez.
În familia mea, singurele trăiri ale botezului creştin sunt de Paşti, când ciocnim ouă colorate, şi de Crăciun, când ne facem cadouri. În rest, ne mai întâlnim în spirit creştin doar la căsaătorii, botezuri sau înmormântări. Atâte.
Totuşi, trăirea botezului creştin se face într-o Biserică, prin participarea regulată la Sacramente. Pot saă elimin câte mai mult din această participare a mea la viaţa Bisericii, dar este ca şi când aş tasta acum doar cu degetele mâinii drepte, când pot sa o fac cu ambele mâini. Mi se pare că refuz ceva ce mi-a fost oferit.
De ce acest refuz? Aceasta este întrebarea mea.

Sunt şi catolici care refuză saă-şi trăiască botezul, dar eu vreau saă înţeleg de ce peărinţii mei sa-au delimitat de Biserica Ortodoxă, recunoscându-se ortodocşi doar la recensăminte, cu teama că, dacă nu o vor face, nu vor fi înmormântaţi creştineşte, alături de peărinţii lor. Vreau saă îi înţeleg, nu neapărat saă-i schimb. Aş vrea şi saă îi ajut saă ajungă la o participare conştientă la viaţa bisericii, adică în Biserica Ortodoxă pe care eu nu o cunosc decâte teoretic. Pot îndemna pe cunoscuţii mei ortodocşi saă ajungă saă-şi trăiască botezul, dar am doar argumente prea catolice.

Si botezul trebuie, din punctul meu de vedere, sa-la accepti mai intai. si dupa sa incerci sa-la traiesti. Pentru ca cineva imi spunea ca de fapt eu nici nu sunt botezat, pentru ca am fost botezat cand nu puteam decide daca sa accept religia respectiva (sau cultul respectiv). Si ca de fapt botezul ar trebui facut la maturitate, cand poti decide.
Dar in momentul in care esti botezat, si la maturitate accepti respectivul botez, nu vad care mai este dilema.

[MariaB]

Moise, imi spui ca "axioma este ceva care nu se verfica, ci se utilizeaza ca atare", totusi, in limbaj matematic, "a se verifica" este echivalent cu a exista, in sensul ca in spatiile neeuclidiene nu se verifica axioma paralelor (formulata de Euclid). In acest sens am spus eu ca nu se verifica axiomele teologiei in spatii straine de teologie, si am dat ca exemplu strada.
Imi mai spui "Ti-au inchis topicul pentru ca nimeni, fie el din crestinism, fie din catolicism, nu accepta sa pui in discutie religia. Si mai ales temele fundamentale ale ei." Dar eu nu am pus in discutie religia, nici temele ei fundamentale, si nici aici nu am aceasta intentie, ci vorbesc despre cum ne traim noi religia, ortodocsi sau catolici. (banuiesc ca din greseala ai spus "fie el din crestinism, fie din catolicism", in loc de "fie el din ortodoxie, fie din catolicism").

Ai dreptate ca "botezul trebuie sa-la accepti mai intai si dupa sa incerci sa-la traiesti". Eu am inceput discutia exact in aceasta ordine. Ma intreb de ce unii constientizeaza botezul si altii nu. Apoi o sa incerc sa inteleg si cum il traiesc.

Spui: "cineva imi spunea ca de fapt eu nici nu sunt botezat, pentru ca am fost botezat cand nu puteam decide daca sa accept religia respectiva (sau cultul respectiv). Si ca de fapt botezul ar trebui facut la maturitate, cand poti decide".
Te-a convins ca are dreptate?

dilema
Dintre cunoscutii mei ortodocsi (incluzand aici rude, colegi, prieteni) cei mai multi nu constientizeaza ca au fost botezati, ignora ca au fost botezati, traiesc ca si cand nu ar fi fost botezati. De ce?