sau Inregistrare
  
  • 12 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Acest topic e inchis

Traditia si Biblia Evaluare topic: - - - - -

#1 Utilizator offline   Pustnicul 

  • Garoafa
  • PipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 98
  • Inregistrat: 10-May 05

Scris 12 May 2005 - 10:08 AM

Marile denominatii crestine de astazi se deosebesc nu numai prin doctrinele lor privitoare la om, māntuire sau biserica, prin practicile si metodele lor, ci si prin raspunsul pe care īla dau la o īntrebare fundamentala: care este sursa autoritativa de cunoastere pentru Biserica si pentru credincios?

Surse si metode de cunoastere

Toti crestinii accepta faptul ca avem multe surse de cunoastere si calauzire īn viata crestina. Scriptura, sfatul unui prieten, un vis sau o impresie subiectiva, toate sunt mijloace prin care mi se poate revela voia Lui, dar nu toate se bucura de acelasi statut de autoritate. Biblia este investita cu o autoritate universal acceptata de crestini, poate cu exceptia teologilor liberali, care o pun la īndoiala. Pe de alta parte, un vis sau o impresie subiectiva nu pot fi folosite ca baza a unor doctrine īn biserica. Numai īn unele biserici harismatice viziunea sau profetia unui conducator devine īnvatatura propovaduita de la amvon.

Īntrebarea nu este atāte care sunt metodele de calauzire (obiective sau subiective), ci care sunt sursele de cunoastere teologica si practica crestina īnzestrate cu autoritate. Cele trei ramuri istorice ale crestinismului dau raspunsuri diferite la aceasta īntrebare. Aceste raspunsuri pot fi rezumate astfel:

Biserica Ortodoxa: Traditia Bisericii (care include Biblia)

Biserica Catolica: Traditia Bisericii (care include Biblia) + Papa

Protestantismul: Numai Biblia (Sola Scriptura)

Cum a aparut principiul Sola Scriptura

Doctrina Sola Scriptura a aparut ca o reactie la exagerarile Catolicismului. Biserica Catolica din vremea lui Luther introdusese practici care erau straine de īnvataturile Scripturii. Vānzarea indulgentelor a fost unul din marile scandaluri ale crestinismului. Unul din trimisii Papei declara ca īn momentul īn care moneda daruita de credincios a cazut īn punga bisericii, sufletul raposatului a si teāsnit din Purgatoriu catre Paradis. Starea vesnica a sufletelor devenea astfel dependenta aproape exclusiv de starea materiala a rudelor sau prietenilor. Aceasta practica nu era nici biblica, nici sanctionata de traditia Bisericii, dar avea avantajul ca umplea visteria Papei si īnlesnea marile proiecte de constructii din Roma.

Ridicāndu-se īmpotriva acestor practici, Luther a trebuit sa gaseasca o autoritate prin care sa le combata. Astfel, el a enuntat acest principiu, Sola Scriptura, care declara ca toate doctrinele si practicile crestine trebuiau bazate NUMAI pe Scriptura. Intentia buna a lui Luther avea sa se dovedeasca o greseala, un pericol si o capcana īn secolele care au urmat.

La numai 80 de ani dupa Luther, existau deja aproape vreo 300 de denominatii protestante separate. De ce asa de multe? Pentru ca de acum orice crestin era liber sa gaseasca propria lui interpretare a Scripturii. Conform principiului Sola Scriptura, crestinii nu erau doar liberi, ci chiar datori sa caute doar īn Scriptura īnvataturile si practicile crestine. sa-au format zeci si sute de curente. Fiecare curent a dat nastere la un contra-curent. Exista harismatici si anti-harismatici, calvinisti si arminieni, premilenialisti si postmilenialisti. Fiecare dintre aceste curente au dat nastere la noi denominatii, īntr-o continua farāmitare a Protestantismului. Problema nu este doar multitudinea opiniilor, ci si multitudinea denominatiilor. Spectacolul acestei farāmitari este foarte trist si este unul dintre cauzele majore ale slabirii marturiei crestine īn lumea Occidentala. Un observator din afara se poate pe buna dreptate īntreba de ce exista denominatii cu īnvataturi atāte de diferite, din moment ce atāte sursa cunoasterii cāte si metoda cunoasterii (Sola Scriptura) este aceeasi.

Sunt protestantii credinciosi principiului Sola Scriptura?

Adevarul este ca toate aceste denominatii nu practica o forma pura de Sola Scriptura. O ducere la ultimele consecinte a acestui principiu ar avea ca urmare o farāmitare completa a bisericilor protestante sau neoprotestante, peāna acolo īncāte nici o biserica nu ar mai putea exista ca o comunitate stabila de credinciosi. O Sola Scriptura pura ar īnsemna ca noului venit īn biserica sa i se puna o Biblie īn māna si sa i se spuna: "Citeste si gaseste-ti propriile concluzii. Nu te lua dupa ce vezi aici, ca nu cumva sa fi abatut de la Scriptura de vreo traditie omeneasca." Dar nici o biserica nu sfatuieste asa pe noul venit.

Autor anonim) - ...Cānd la vārsta de douazeci de ani am devenit baptist, am trecut printr-un solid curs de catiheza. Īn acest curs mi sa-a explicat nu numai ce spune Biblia, ci si care este īnvatatura distincta baptista. Uneori īntre cele doua exista o tensiune, sau cel putin legatura nu era chiar imediata. De pilda, ca unul neinstruit si neconditionat īnca de zeci sau sute de predici auzite īn biserici baptiste, as fi putut foarte usor sa citesc pretutindeni īn Scriptura ca peāinea si vinul Īmpartasirii sunt īntr-adevar trupul si saāngele Domnului Iisus. Mi sa-a explicat cu multa grija ca "noi credem ca ele sunt doar simboluri". De asemenea, ni sa-a spus ca, īn timp ce ortodocsii au sapte taine, noi avem doar doua simboluri. Termeni ca "taine" sau "simboluri" erau noi si ciudate pentru mine, dar am hotarāte īn sinea mea sa cred si sa accept ceea ce eram īnvatat, bazat pe respectul pe care īla aveam fata de crestinii baptisti mai vechi si fata de toti īnaintasii lor. Īn bisericile baptiste existau deci traditii, care īnsa nu erau recunoscute ca atare. Astazi nu mai sunt de acord cu unele, dar pe multe dintre aceste traditii baptiste continui sa le apreciez. De exemplu, o practica baptista foarte pozitiva este accentul pus pe cunoasterea Scripturii. Copiii sunt īnvatati de mici sa citeasca Biblia si sa o memoreze.

Vrānd-nevrānd, constient sau inconstient, orice biserica crestina urmeaza o anumita traditie. Predicatorul, īnvatatorul sau preotul nu ne explica doar Biblia, ci Biblia asa cum este ea īnteleasa si interpretata īn traditia acelei biserici. Exista suficiente ambiguitati īn Scriptura care sa necesite o cunoastere si o metoda extra-scripurala pentru stabilirea adevarului. Va rog sa observati ca nu am spus "greseli", ci "ambiguitati". Noi credem ca Scriptura este insuflata de Dumnezeu si fara greseli. Ambiguitatile nu sunt un defect al Scripturii, ci apar din propriile noastre limitari. Personal cred ca unele au fost lasate intentionat de Dumnezeu ca sa ne faca sa alergam nu numai la cuvāntul scris ci si la Cuvāntul viu al lui Dumnezeu si la viata Lui manifestata īn trupul Lui, Biserica.

Metode extra-biblice dar nu anti-biblice

Īn acest sens am putea crea o paralela īntre Biblie si constiinta. Constiinta ne-a fost data ca un organ prin care sa cunoastem binele si raul. Acest organ a fost creat perfect si functional de Dumnezeu, dar astazi nu ne mai putem bizui NUMAI pe el, din cauza starii noastre de pacat si a ambiguitatii situatiilor vietii. Adam, primul om, sa-ar fi putut folosi mai mult pe constiinta lui, dar pentru noi exista situatii īn care ea nu mai este suficienta pentru a face o alegere, de aceea trebuie sa alergam si la alte surse.

Chiar si teologii protestanti folosesc metode extra-scripturale pentru a īntelege mai bine Scriptura. Una din metodele ermeneutice folosite pentru īntelegerea textului Scripturii este īntrebarea "Cum ar fi īnteles evreii acelui timp acest text?" Raspunsul la o astfel de īntrebare presupune ample cunostinte istorice cu privire la locurile si vremurile Vechiului si Noului Testament. Aceste cunostinte pot depasi cadrul Bibliei, facānd de fapt apel la alte surse istorice pentru a o putea īntelege.

Sola Scriptura este deci un principiu seducator prin simplitatea lui si aparenta reverenta fata de Scriptura, dar insuficient pentru formularea doctrinelor si practicilor crestine. Spunānd acesta, nu vreau sa stirbesc de loc importanta Scripturii. Biblia ramāne cuvāntul lui Dumnezeu, īn īntregime inspirat si fara greseala īn felul īn care a fost original dat oamenilor. Dar, orice interpretare a ei adauga ceva din propriile noastre traditii. Īntrebarea este nu daca am īncalcat Sola Scriptura prin folosirea unei traditii (suntem siliti sa o facem), ci care este traditia pe care o folosim. Vom accepta traditia introdusa acum treizeci de ani de un predicator popular, sau traditia Parintilor Bisericii, traditie care a rezistat la 1800 sau 1500 de ani de istorie?

Interpretarea Scripturii este o activitate pe care trebuie sa o facem cu grija si mai ales cu umilinta. Apostolul Petru ne avertizeaza cu privire la interpretarile usuratice ale Scripturii:

.. cum v-a scris si prea iubitul nostru frate Pavel, dupa īntelepciunea data lui, ca si īn toate epistolele lui, cānd vorbeste despre lucrurile acestea. Īn ele Sunt unele lucruri grele de īnteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor. (2 Petru 3:15, 16)
0

#2 Utilizator offline   bab 

  • Membru
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 191
  • Inregistrat: 01-December 04

Scris 21 May 2005 - 07:28 PM

Sigur, sigur, prozelitismul continua...
0

#3 Utilizator offline   Jonny_B 

  • Boboc
  • Pip
  • Grup: Members
  • Mesaje: 12
  • Inregistrat: 02-July 05

Scris 04 July 2005 - 01:53 PM

Modelul pe care consider ca ar trebui sa il urmam .. este BISERICA PRIMARA.
O fi buna si traditia, dar ceea ce e prea mult strica. Nedumerirea pe care o am cu privire la TRADITIE ... e:
de unde a aparut ideea sfintilor si a inchinarii inaintea acestora, daca tot afirmi "Traditia Bisericii (care include Biblia)" Din cate stiu ... atitudinea pe care Pavel si Sila au avut-o in Listra a fost aceea de a refuza inchinarea:
"Act 14:12 Şi numeau pe Barnaba Zeus, iar pe Pavel Hermes, fiindcă el era purtătorul cuvāntului.
Act 14:13 Iar preotul lui Zeus, care era īnaintea cetăţii, aducānd la porţi tauri şi cununi, voia saă le aducă jertfă īmpreună cu mulţimile.
Act 14:14 Şi auzind Apostolii Pavel şi Barnaba, şi-au rupt veşmintele, au saărit īn mulţime, strigānd,
Act 14:15 Şi zicānd: Bărbaţilor, de ce faceţi acestea? Doar şi noi suntem oameni, asemenea peătimitori ca voi, binevestind saă vă īntoarceţi de la aceste deşertăciuni către Dumnezeu cel viu, Care a făcut cerul şi peămāntul, marea şi toate cele ce sunt īn ele,
Act 14:16 Şi Care, īn veacurile trecute, a laăsat ca toate neamurile saă meargă īn căile lor,
Act 14:17 Deşi El nu sa-a laăsat pe Sine nemărturisit, făcāndu-vă bine, deāndu-vă din cer ploi şi timpuri roditoare, umplānd de hrană şi de bucurie inimile voastre.
Act 14:18 Şi acestea zicānd, abia au potolit mulţimile, ca saă nu le aducă jertfă. "


Referitor la Sola Scriptura ... consider ca e de datoria fiecarui crestin sa citeasca Biblia & nu cred ca daca ti se baga pe gat o anumita doctrina este obligatoriu sa accepti, daca vezi ca nu e in conformitate cu Biblia.
Aici e pb... prea putini sunt cei care cauta sa inteleaga ce scrie Biblia ...
0

#4 Utilizator offline   Elia 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 948
  • Inregistrat: 26-June 05

Scris 04 July 2005 - 10:08 PM

Pustnicul, la May 12 2005, 11:08 AM, a spus:

Interpretarea Scripturii este o activitate pe care trebuie sa o facem cu grija si mai ales cu umilinta.
[snapbacca]41426[/snapbacca]


Pustnicule ai omis un lucru foarte important. Biblia se citeste cu rugaciune. Avem nevoie de conducerea Duhului lui Dumnezeu pentru a intelege adevarurile descoperite in Scriptura. Sola Scriptura este un principiu bun si progresist.
Numai ca lucrurile duhovnicesti care sunt ale lui Dumnezeu nu pot fi intelese si interpretate decat cu ajutorul Duhului lui Dumnezeu.

Atata timp cat Biblia va fi citita de oameni firesti si lumesti, vor exista tot atatea intelegeri si interpretari cati cititori sunt.

Numai Duhul lui Dumnezeu poate conduce la o unitate de intelegere si interpretare, indiferent de apartenenta etnica, sociala, educationala, etc..
0

#5 Utilizator offline   giovi 

  • Life`s Good ;)
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 722
  • Inregistrat: 03-May 05

Scris 04 July 2005 - 10:14 PM

Citeaza

Sigur, sigur, prozelitismul continua...


de ce esti rau? :agresiv:
0

#6 Utilizator offline   MariaB 

  • catolica
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 2.955
  • Inregistrat: 12-May 05

Scris 05 July 2005 - 07:25 AM

Jonny, Biserica Primara este si ea rodul unei traditii. Asa cum noi nu traim dupa sum au trait bunicii nostrii, pentru ca avem acalte conditii de viata, tot astfel este cu traditia religioasa. Nimic nu este batut in cuie si definitiv pe lumea asta. Totul se transforma. De ce ne temem de transformari?
In textul din Faptele Apostolilor este vorba da inchinare la la zeii altor religii. Crestinii nu se inchina la sfinti si ingeri, ci doar cred in mijlocirea acestora pentru a dialoga cu Dumnezeu, asa cum la tribunal omul este reprezentat de un avocat. Nu inseamna ca asa ar vrea Dumnezeu, dar daca omul nu poate altfel, Dumnezeu nu se supara ca omul se apropie de el dupa puterile sale. De ce sa ne suparam noi? Fiecare are dialogul sau cu Dumnezeu!
Si te miri ca prea putini se straduiesc sa inteleaga Biblia, dar fiecare om are propria lui capacitate de intelegere. Sunt elevi de clasa a sasea care invata singuri geometria, dar multi au nevoie de profesor pentru aceasta. Nu intotdeauna au un profesor bun, dar tot e ceva decat nimic.

Si acum sa revenim la mesajul initial propus de Pustnicul.
Doctrina Sola Scriptura a aparut ca o reactie la exagerarile Catolicismului. De acum orice crestin era liber sa gaseasca propria lui interpretare a Scripturii. Spectacolul acestei farāmitari este foarte trist si este unul dintre cauzele majore ale slabirii marturiei crestine īn lumea Occidentala. Predicatorul, īnvatatorul sau preotul nu ne explica doar Biblia, ci Biblia asa cum este ea īnteleasa si interpretata īn traditia acelei biserici. Interpretarea Scripturii este o activitate pe care trebuie sa o facem cu grija si mai ales cu umilinta.
... si cu rugaciune, adauga cineva.

Asa cum Biblia este traditia pe care si-a pastrat-o poporul evreu de-a lungul timpului, la care se adauga traditia referitoare la Isus Cristos si la Apostoli, in primele decenii crestine, putem continua - fara sa gresim in fata lui Dumnezeu - cu traditiile crestine inspirate de Duhul Sfant in primele sapte-opt secole crestine, si cu traditiile formate ulterior.
Cel care simte ca greseste, este obligat in constiinta sa ajunga la adevar, dupa capacitatea lui de a-la intelege; dar sa nu oblige pe ceilalti sa o faca, nici sa nu ii judece, caci prin aceasta il supara pe Dumnezeu. Pentru Mantuirea fiecarui om are Dumnezeu grija.
0

#7 Utilizator offline   Elia 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 948
  • Inregistrat: 26-June 05

Scris 09 July 2005 - 08:59 PM

Sfintii nu pot mijloci, pentru ca odihnesc in mormintele lor asteptand invierea si judecata.

Profetii au fost folositi in vechime pentru a corecta devierile de la Adevar. In era crestina reformatorii au facut o lucrare asemanatoare.
Si astazi Dumnezeu se foloseste de oameni si biserici pentru a preveni denaturarea Adevarului. Falsul, minciuna, pacatul trebuiesc identificate si condamnate. Dumnezeu nu poate accepta pervertirea Adevarului in numele unei false tolerante.
0

#8 Utilizator offline   CATALIN IONESCU 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 199
  • Inregistrat: 23-July 05

  Scris 24 July 2005 - 02:02 PM

Mi se pare dureros ca se trece dincolo de autoritatea Bibliei,care este Domnul Isus Hristos,prin Duhul Sfint,in ciuda avertismentelor apostolului Ioan,care a primit Revelatia directa a Mintuitorului:Apocalipsa 22:18,19!Cine citeste sa inteleaga!!
Nu incape nici un dram de indoiala ca TRADITIA,indiferent sub ce forma se prezinta ea pina la ora actuala(ortodoxa,catolica,etc),sfideaza grosolan inspiratia divina a Scripturii,adaugind doctrine si reguli care nu au existat niciodata in Biserica Primara!Mai mult,pe vremea apostolilor circula si limbajul oral,chestiuni legate de credinta si mintuire,dar probate,verificate in contextul scris a ceea ce era scris deja si era in conformitate cu Evanghelia propovaduita de Domnul Isus Hristos apostolilor si mai tirziu,de acestia tuturor oamenilor..."Va fac cunoscut,fratilor Evanghelia,pe care v-am propovaduit-o,pe care ati primit-o,in care ati ramas,si prin care sinteti mintuiti,daca o TINETI ASA DUPA CUM V-AM PROPOVADUIT-O,altfel DEGEABA ATI CREZUT!"(1Corinteni 15:1,2;Galateni 1:7-9).
Nici o autoritate religioasa umana,fie ea si Papa Vaticanului,nu are dreptul si nici Biblia nu a imputernicit pe nimeni,nici chiar pe preotii actuali,care se pretind a fi urmasii directi ai apostolilor(!?),sa schimbe mesajul simplu si curat al Evangheliei asa cum a fost lasata spre mintuirea omului pacatos...Conform Bibliei si in speta,dupa Noul Testament,intrat ca "noua lege" o data cu jertfa Domnului Isus,fiecare om care se pocaieste si se boteaza asa cum este cerut in Ev.dupa Marcu 16:16,devine un membru al Bisericii Domnului Isus Hristos si un preot pentru Dumnezeu(Apocalipsa 1:6;1Petru 2:9,10).O data cu invierea Domnului Isus,El este SINGURUL MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni:"Caci este un singur Dumnezeu,si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:omul Isus Hristos,care sa-a dat pe Sine insusi,ca pret de rascumparare pentru toti(...)"(1Timotei 2:5,6;Faptele Apostolilor 4:12).Ce vedem astazi ca fac preotii si in general ce se spune in numele credintei...este bataie de joc si sfidarea Cuvintului lui Dumnezeu:imagini pictate sau sculptate folosite spre inchinare,inchinare la morti sfinti sau mijlocirea sfintilor trecuti la calendar,a Maicii Domnului,botezul pruncilor,a copiilor mici care nu au discernamintul necesar sa aleaga ei insisi,pentru ca botezul,ca parte integranta a mintuirii este poruncit de insusi Mintuitorul:Marcul 16:16,Faptele Apostolilor 2:38,39,41!!!Cei ce au primit propovaduirea lui Petru,au fost botezati!Poate un copil mic sa primeasca propovaduirea si apoi sa creada??Va rog cititi in Bibliile voastre si alte versete care intaresc acest lucru:Faptele Apostolilor 8:12,13;8:36-39!Deci se fac afirmatii nejustificate biblic,care incalca abuziv Cuvintul Sfint in folosul traditiei omenesti...Apostolul Ioan avertizeaza clar 2Ioan versetul 9,10,11:"Oricine o ia inainte,si nu ramine in invatatura lui Hristos,n-are pe Dumnezeu.Cine ramine in invatatura aceasta,are pe Tatal si pe Fiul.Daca vine cineva la voi si nu va aduce invatatura aceasta,sa nu il primiti in casa,si sa nu ii ziceti: "Bun venit!".Caci cine-i zice:"Bun venit!" se face partas faptelor lui rele".Deci sa avem o sfinta grija ca tot ceea ce auzim sa confruntam cu Biblia,asa cum faceau cindva ucenici din Berea,care confruntau tot ceea ce li se predica,cu ceea ce era scris in Scripturile pe care le aveau ei atunci!Vrem sa fim crestini si DOAR atit sau sa ...completam noi cu ceva care credem ca ar folosi sau lipseste Scripturii??

Fisiere atasate

  • Fisier atasat  cata.jpg (93.92K)
    Number of downloads: 60
  • Fisier atasat  cata.jpg (93.92K)
    Number of downloads: 38

0

#9 Utilizator offline   MariaB 

  • catolica
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 2.955
  • Inregistrat: 12-May 05

Scris 25 July 2005 - 10:52 AM

CATALIN IONESCU, la Jul 24 2005, 02:02 PM, a spus:

Nu incape nici un dram de indoiala ca TRADITIA,indiferent sub ce forma se prezinta ea pina la ora actuala(ortodoxa,catolica,etc),sfideaza grosolan inspiratia divina a Scripturii,adaugind doctrine si reguli care nu au existat niciodata in Biserica Primara!
[snapbacca]56610[/snapbacca]


Traditia a facut sa apara Sfanta Scriptura. In perioada de oralitate, textele nu erau ingradite ca acum. Dupa stabilirea canonului biblic, in mare parte datorat punerii in scris a textelor sfinte, traditia si-a urmat cursul firesc, dar nu mai putea face modificari in interiorul textelor. Prin traditie, sa-au stabilit unele aspecte care nu fusesera observate anterior.
0

#10 Utilizator offline   CATALIN IONESCU 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 199
  • Inregistrat: 23-July 05

  Scris 26 July 2005 - 06:56 PM

MariaB, la Jul 25 2005, 11:52 AM, a spus:

Traditia a facut sa apara Sfanta Scriptura. In perioada de oralitate, textele nu erau ingradite ca acum. Dupa stabilirea canonului biblic, in mare parte datorat punerii in scris a textelor sfinte, traditia si-a urmat cursul firesc, dar nu mai putea face modificari in interiorul textelor. Prin traditie, sa-au stabilit unele aspecte care nu fusesera observate anterior.
[snapbacca]56709[/snapbacca]



Maria!!

Apostolul Pavel spune altceva!Noi vb cu Biblia in mina,nu dupa parereri omenesti!Existau si chestiuni pe vremea apostolului sus numit,care circulau si sub forma orala,dar care nu contraziceau lucruri care deja erau scrise in parte....Dar erau verificate constiincios de crestini,pentru a nu cadea in erezii care puteau patrunde in bisericile de atunci,proaspat infiintate...Actualmente,TRADITIA este total in afara Bibliei pentru ca nimic din prima nu se ragaseste in a doua!pentru mine e f limpede asta!Nu se adauga,nu se scade nimic la Cuvintul Sfint (Apocalipsa 22:18,19).Si imi e suficient...

Fisiere atasate

  • Fisier atasat  cata.jpg (93.92K)
    Number of downloads: 34

0

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 12 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Acest topic e inchis


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Replici noi shambala
taramul care ne inspira
fericirea  1 5.059
Topic inchis Atasamente Credinta-pocainta-botez-mintuire-
Sa ne intoarcem la Adevarul biblic!!
CATALIN IONESCU  148 29.204
Replici noi Manipularea istoriei Pixelut  14 7.219
Hot Topic (New) Atasamente Pacatul: Masturbarea predator  271 53.938
Topic inchis Biblia ,o carte sfanta? soarele  2 3.490