[58Romeo]

De multe ori mi-am pus intrebarea "cum e posibil ca unii oameni sa ajunga in cer inaintea altora"?
Iar a doua intrebare: "este sufletul nemuritor"?


Pana acum am crezut cu toata inima ca aceste personaje sunt deja luate la cer asa cum am invatat la biserica.
Dar nu cumva biblia vrea sa ne spuna cu totul altceva?
Haideti sa dezbatem impreuna acest subiect.

Iata ce explicatie mi-a dat un prieten :

Textele biblice se inteleg greu din mai multe motive bine determinate. Si anume din:
a. Diferenta lexicala fata de originalul biblic prin exprimarea gresita a traducatorului
b. Diferenta dintre mentalitatea scriitorului biblic si mentalitatea cititorului respectiv.
c. Diferenta dintre sistemul de gândire al scriitorului biblic si al cititorului respectiv.
d. Diferenta dintre stilul literar biblic si stilul pe care il considera cititorul rspectiv.
e. Diferenta dintre sensul particular biblic al unui text si sensul general biblic al problematicii respective.

Problema nemuririi sufletului poate fi combatuta biblic astfel:

1. Daca sufletul este nemuritor, atunci omul are de la sine nemurirea si jertfa Domnului Hristos n-are nici un rost.
2. Daca sufletul este nemuritor nu i se poate aplica juridic moartea a II-a sau moartea vesnica despre care vorbeste Biblia.
3. Daca sufletul este nemuritor nu mai este nevoie sa i se acorde juridic viata vesnica.
4. Daca sufletul este nemuritor este absurd fenomenul biblic de inviere.
5. Existenta Iadului si Raiului, adica pedepsirea sau rasplatirea omului inainte de Judecata divina nu este posibila.
6. Biblia precizeaza ca pedepsirea prin foc si primirea rasplatirii vesnice are loc, nu acum, ci numai la revenirea Domnului Hristos.
Este drept ca in parabola "Bogatul si Saracul Lazar", se folseste un personaj concret sau real: Avraam.
Acest personaj biblic nu este prezentat insa ca o persoana reala, ci ca o persoana fantastica. Are un san in care incap toti mortii mantuiti ai poporului evreu, si prin extindere mortii mantuiti ai intregii lumi (or se stie ca Avraam este un om ca si noi). Prin urmare, in aceasta parabola Avraam nu este, cel real sau concret, ci un personaj cu caractere simbolice. Un motiv pentru ca intreaga ilustratie este in mod literar o parabola.


Biblia vorbeste despre multe invieri, dar toate persoanele acestea au murit dupa aceea ca orice om.

Moise, Ilie, Enoh sunt in cer, asa cum spune Biblia, sau trebuie sa intelegem aceasta declaratie altfel ? In primul rand aceasta afirmatie biblicü trebuie sa corespunda urmatoarelor principii universale ale Bibliei:

- OMUL CA PERSOA REALA SAU INTEGRALA NU ARE DECAT O SINGURA NATURA. O natura formata din doua niveluri distincte: natura materiala (trupul) si natura spirituala (spiritul). Acestea sunt doua aspecte concomitente. Spiritul omului nu poate exista ca persoana fara trup si trupul nu poate exista ca persoana fara spirit.

- OMUL CA PERSOANA REALA SAU INTEGRALA NU POATE TRAI DECAT IN NATURA UMANA. Se stie ca viata omului este dependenta de factorii creationali specifici omului: oxige, hrana, apa, alimentatie mediul natural uman etc. Omul ca persoana integrala - spirit-trup - nu poate exista intr-un alt mediu.

- OMUL CA PERSOANA REALA SAU INTEGRALA NU POATE EXISTA SINGUR INTR-O ALTA SOCIETATEA DECAT CEA UMANA. Nu poate exista o relatie concreta intre persoane de naturi diferite. Nici n-ar avea rost ca persoanele respective sa stea singure in cer fara omenirea din care ele fac parte.

- OMUL CA PERSOANA REALA SAU INTEGRALA ESTE SUPUS CONSECINTELOR INCALCARII LEGAMANTULUI INITIAL. Nici o persoana umana nu poate fi scutita de moartea intai, deoarece ar fi nedrept. Ar fi vorba despre o sustragere a unor persoane de la consecintele incalcarii acestui legamant.

- OMUL CA PERSOANA REALA SAU INTEGRALA VA PRIMI RASCUMPARAREA NUMAI PE BAZA JUDECATII DIVINE. Se intelege ca nimeni nu poate primi rascumpararea inainte de beneficierea de aceasta manifestare de catre toti (I Tes. 4, 15-17). Fiindca omul numai in omenire se poate manifesta ca om.

Pe baza tuturor acestor considerente biblice fundamentale nu se poate concepe "inaltarea" la cer a nici unei persoane umane. Ar insemna ca se incalca toate principiile biblice de mai sus. Si anume, faptul ca fiinta umana nu poate exista sub forma de suflet sau spirit in afara de trup. Acceptarea existentei personajelor respective in cer, inseamna a accepta forma de existenta a sufletului separata de trup. O idee care canta in struna "nemuririi sufletului".

Cum sa intelegem afirmatiile biblice despre inaltarea la cer.
Modul de exprimare al Bibliei depinde de epoca si de mentalitatea omului care a scris. Multe dintre modurile de redare ale Bibliei sunt sub forma simbolica. In orice redare simbolica adevarul este cu totul altul decat cel exprimat. Pentru simplul fapt ca vorbirea simbolica este o exprimare in douas planuri. De exemplu: Sanctuarul:
- Planul semnificant (expresia simbolica - Sanctuarul)
- Planul semnificat (expresia reala - Planul de Mantuire)Cand se prezinta Sanctuarul, acesta este doar un simbol, real este doar Planul de Mantuire.
In cazul inaltarilor respective, se spune ca o persoana se "inalta" la "cer", pentru a se spune ca persoana respectiva este cunoscuta mai inainte de Dumnezeu ca este apta pentru cer.
Acest procedeu a fost foarte important pentru om si mai ales pentru Domnul Hristos:
- Pentru om necesitatea a constat in a stii ca exista cerul si ca unii sunt deja aptii pentru cer, un fapt foarte incurajator. Dar in loc sa spuna ca sunt apti pentru cer, se spune ca sun "inaltati" la cer.
- Pentru Domnul Hristos a fost necesar de a stii, in clipele de indoiala, cand putea sa fie ispitit sa creada ca nu are de fapt pentru cine sa se sacrifice. Atunci a venit Moise si Ilie sa-l incurajeze ca are deja pentru cine sa se jertfeasca.

De fapt, scena "schimbarii la fata" este o scena de viziune, deci de tip profetic, in care apar personajele Vechiului Testament. Adica simple imagini de tip virtual, aratandu-i Domnul Hristos, ca are pentru cine sa se jertfeasca. Daca El nu s-ar mai fi jertfi, Moise si Ilie , vorbind in mod simbolic, ar fi trebuit sa fie intorsi pe pamant si lasati sa moara ca toti ceilati oameni.
Lectura placuta
Astept parerile voastre !!!
Romeo

[Sikaryan]

Si eu imi bat capul cu asemenea teme.
Cel mai mult ma distreaza cazul sfantului Ilie ...care aici pe pamant a fost o canalie bicisnica ...cred ca este permisa o asemenea exprimare fata de cineva care si-a ucis parintii ...asa cum a procedat "sf ilie".

Meritul sau este ca ajuns in Iad ptr faptele sale ...a inteles sa faca zile fripze unui drac caruia i-am uitat numele ... sa fie Unsu-rila? ...care l-a indemnat sa comita odioasele crime

Iata unde e nedumerirea mea religioasa ... am auzit ca Hitler Criminalul sef al istoriei .... ajuns in Iad ... se caieste atat de mult de faptele sale ... caci ca un fürer de vocatie ce este ...face instrunctie de front cu toti dracii din iad .... ba chiar il scutura zilnic pe cazangiul sef al Iadului care ca pedeapsa ii lustruieste zilnic cizmele ....

Acum nedumerirea mea .... oare de ce nu il declara crestinii astia si pe Hitler sfant asa cum au facut cu Ilie?
Sa fie faptul ca ucigaszul de parinti e mai bine cotat de Dumnezeu decat ucigasul a milioane de copii?

[enoch]

Sikaryan, la Jul 22 2007, 12:16 AM, a spus:

Si eu imi bat capul cu asemenea teme.
Cel mai mult ma distreaza cazul sfantului Ilie ...care aici pe pamant a fost o canalie bicisnica ...cred ca este permisa o asemenea exprimare fata de cineva care si-a ucis parintii ...asa cum a procedat "sf ilie".

Meritul sau este ca ajuns in Iad ptr faptele sale ...a inteles sa faca zile fripze unui drac caruia i-am uitat numele ... sa fie Unsu-rila? ...care l-a indemnat sa comita odioasele crime

Iata unde e nedumerirea mea religioasa ... am auzit ca Hitler Criminalul sef al istoriei .... ajuns in Iad ... se caieste atat de mult de faptele sale ... caci ca un fürer de vocatie ce este ...face instrunctie de front cu toti dracii din iad .... ba chiar il scutura zilnic pe cazangiul sef al Iadului care ca pedeapsa ii lustruieste zilnic cizmele ....

Acum nedumerirea mea .... oare de ce nu il declara crestinii astia si pe Hitler sfant asa cum au facut cu Ilie?
Sa fie faptul ca ucigaszul de parinti e mai bine cotat de Dumnezeu decat ucigasul a milioane de copii?

Ce te mai mira?
Sf Stefan cel Mare si Sfant care avea mai multi copii din flori dact anii de domnie si a ucis, tradat si conspirat impotriva celor de acelasi sange cu el a fost DECRETAT Sfant de catre Biserica Ortodoxa Romana pt ca a construit multe lacasuri de cult.

[Sikaryan]

Nu ma mira ...se pare ca aceast fel de a fi este adevarata "sfintenie" a religiei crestine !
Acest gen de probleme religioase cred ca ar trebui studiate cu atentie si puse intr-un context unic sub tema:

Modul in care Diavolul isi bate joc de naivitatea crestinilor, prezentandu-se drept Dumnezeu, dandu-le ca si carte sfanta o minciuna bazata pe furt intelectual (Biblia) ... Un dumnezeu fiu ...care singur recunoaste ca e Lucifer si Stapanul Iadului si pe care si apostolii biblici il vad ca atare, si care singur arata ca a venit sa aduca pe pamant nu Pacea ci Sabia!

Deci se poate concluziona ca Diavolul isi bate pe fata joc de naivitatea crestinilor, sau le masoara gradul de indoctrinare aratandu-le in mod clar si direct natura sa diabolica iar crestinii in loc sa-i condamne faptele bicisnice se lasa amagiti ca niste oi de cuvinte frumos rasunatoare ...dovedind nestramutata credinta in cel ce face rau dar vorbeste de bine!

[zexelica]

Daca ai ca autoritate numai scriptura, este usor sa intelegi.

Ioan 5:28-29

Nu vă miraţi de lucrul acesta; pentrucă vine ceasul cînd toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,

şi vor ieşi afară din ele. Ceice au făcut binele, vor învia pentru viaţă; iar ceice au făcut răul, vor învia pentru judecată

1 Tesaloniceni 4:14-17

14Căci dacă credem că Isus a murit şi a înviat, credem şi că Dumnezeu va aduce înapoi împreună cu Isus pe cei ce au adormit în El.

15Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, cari vom rămînea pînă la venirea Domnului, nu vom lua -o înaintea celor adormiţi.

16Căci însuş Domnul, cu un strigăt, cu glasul unui arhanghel şi cu trîmbiţa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, şi întîi vor învia cei morţi în Hristos.

17Apoi, noi cei vii, cari vom fi rămas, vom fi răpiţi toţi împreună cu ei, în nori, ca să întîmpinăm pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi totdeauna cu Domnul.


Iar despre cei adormiti spune clar ca vor fi in rai. De fapt, din momentul salvarii sufletul este in rai.

Coloseni 1:13

13El ne -a izbăvit de supt puterea întunerecului, şi ne -a strămutat în Împărăţia Fiului dragostei Lui,

Apocalipsa 6:9-11

9Cînd a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut supt altar sufletele celor ce fuseseră junghiaţi din pricina Cuvîntului lui Dumnezeu, şi din pricina mărturisirii, pe care o ţinuseră.

10Ei strigau cu glas tare, şi ziceau: ,,Pînă cînd, Stăpîne, Tu, care eşti sfînt şi adevărat, zăboveşti să judeci şi să răzbuni sîngele nostru asupra locuitorilor pămîntului?``

Luca 23:43

43Isus a răspuns: ,,Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.``


Nu e greu. Doar trebuie sa citesti cu atentie.

[Sikaryan]

zexelica, la Jul 23 2007, 12:12 PM, a spus:

<br />Daca ai ca autoritate numai scriptura,

Oare nu e mai sanatos din p de v moral sa ai ca autoritate scriptura "catelus cu parul cret"?

Ce autoritate poate sa reprezinte un text furat de la o religie ...in speta mozaica ...si adaptat ca sa corespunda minciunii crestine?

Esti capabil sa dai un raspuns competent ...ma refer la unul rationat din tine si nu citat din Povestea Porcului .... sti care ...ala de se lauda singur ca e de soi si tatal sau e Vieru!

[stupid_me]

mai, multe intrebari mai ai tu..eu nu stiu raspuns la nici una din ele...dar mai postez inca o intrebare ca si completare:
Pt ca 'istoria' sa se implineasca, trebuia ca pe Iisus sa il vinda cineva..si l-a vandut Iuda..si Iuda e acum in iad din cate spune popa..dar daca nu era Iuda..atunci cine?..si i-a fost oare lui predestinat sa faca asta sau a fost pur si simplu ales , daca intelegeti ce vreau sa spun
pt ca altfel..cum rascumpara Iisus lumea?..cine l-ar fi vandut?..sau s-ar fi 'predat' singur`?

[zexelica]

stupid_me, la Jul 23 2007, 02:13 PM, a spus:

pt ca altfel..cum rascumpara Iisus lumea?..cine l-ar fi vandut?..sau s-ar fi 'predat' singur`?

Pai........Isus n-a rascumparat TOATA lumea.......ci doar pe cei alesi.

[stupid_me]

zexelica, la Jul 23 2007, 01:17 PM, a spus:

Pai........Isus n-a rascumparat TOATA lumea.......ci doar pe cei alesi.

ok, refolmulez atunci..cum altfel ar fi rasumparat Iisus pe cei care merita?...s-ar fi predat singur..aia intrebam: Iuda a avut un destin predestinat sa il vanda pe EL ?..pt ca asa trebuia sa fie?

[zexelica]

stupid_me, la Jul 23 2007, 02:50 PM, a spus:

ok, refolmulez atunci..cum altfel ar fi rasumparat Iisus pe cei care merita?...s-ar fi predat singur..aia intrebam: Iuda a avut un destin predestinat sa il vanda pe EL ?..pt ca asa trebuia sa fie?

Ha, ha...mai reformuleaza odata...Scuze ca sunt foarte exact.

NIMENI nu merita.

Romani 3:10-12

10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12 Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.