[Cleric Prestøn]

Nu orice cuplu format dintr-un barbat si o femeie e patologic in absenta sentimentului reciproc.

Lipsa sentimentului nu e suficienta pentru a da nastere patologiei de cuplu.

O relatie patologica se dezvolta atunci cand ea a luat nastere printr-un contract mincinos (unul din cei doi minte, sau ambii).

In primul rand ca o relatie fara sentiment nici nu e menita sa dureze, cel putin nu obligatoriu pana la moarte.
Dar atat cat dureaza ea nu trebuie sa produca suferinta celor doi, ci un schimb reciproc avantajos (cei doi incheie contractul relatiei pe principiul eu sunt OK, tu esti OK, nu eu mai presus si tu mai prejos sau invers, eu cheltui mai putin, tu mai putin).

Nu e vorba de un contract semnat la primar, la notar, e vorba de o intelegre verbala care trebuie sa aiba loc cat mai devreme posibil de la cunoasterea celor doi.

Toata lumea cunoaste situatia cand barbatul minte femeia ca o iubeste ca sa aiba acceptul ei de a se culca cu ea.

Mai sunt unii care au si strategii de simulare a iubirii cu tot felul de cadouri, prezentare la parinti, rude, etc.
Asa ia nastere o relatie care are la baza un contrat mincinos (minciuna: el nu o iubeste, o place doar fizic, dar declara in contract ca o iubeste pentru obtinerea unui avantaj, placerea sexuala; minciuna e emisa totdeauna cu scopul de a obtine un beneficiu).

Iubirea inseamna intelegere si acceptare reciproca, la bine si la rau, pana la moarte. Indragostirea se termina, dar iubirea rezista daca cei doi sunt educati din familie sa iubeasca.

Putine relatii sunt realizate pe baza unei indragostiri reciproce. Unul din cei doi parteneri nu e indragostit, sau chiar ambii.

Totusi, in toate relatiile care au la baza un contract mincinos, doar barbatul minte?

O fi femeia o fiinta angelica, totdeauna capabila de sentimente, care nu poate face sex fara sa fie indragostita?

Sau e educata sa se minta pe sine ca nu poate face sex fara sentiment?

Pana la urma, de ce are nevoie femeia neaparat sa stie ca barbatul o iubeste?

Instinctiv se gandeste la viitor, cand va avea un copil de crescut impreuna cu partenerul, ori ce garantie mai solida de a-i fi alaturi poate avea decat sentimentele sale reale pentru ea? Intr-un fel e un mod incorect de a pretinde sentiment nu? Copiii daca apar sunt o responsabilitate comuna, indiferent de sentimentul dintre cei doi.

Dar ai dreptul ca femeie sa pretinzi sentiment de la un barbat care se culca cu tine doar pe prezumtia ca vei avea un copil cu el? Fiindca s-ar putea sa nu ai, din diverse motive, sterilitate etc.

Insa ai dreptul sa pretinzi sentiment in conditiile in care tu ca femeie simti ca te-ai indragostit de respectivul si vrei o relatie cu el, durabila, o familie. Nu doar ca vrei sa faci copii cu el. Dar uite ca ulte femei considera suficient sa ceara sentimente de la un barbat doar pe considerentul ca ele pot produce un copil.

Cand un barbat minte o femeie ca o iubeste ca sa se culce cu ea, o face constient. Cu timpul minciuna devine o rutina pentru el, un act cvasiconstient. Ba chiar se va pomeni ca desi nu are sentiment sa pretinda sentiment de la femeia mintita, dovezi de iubire. Ca sa vezi cum se pot adanci oamenii in labirintul minciunii de sine.

Totusi sa vedem in ce situatii ar putea minti o femeie ca iubeste un barbat?
In general femeile nu mint un barbat ca il iubesc ca sa se culce cu el. Au nevoie de extra-avantaje.
E foarte usor sa te culci cu un barbat ca femeie si fara sa minti ca-l iubesti. Doar barbatii nu sunt educati sa faca sex numai in conditiile in care s-ar indragosti. Sunt femei care spun de pilda despre barbati "barbatii sunt ca niste sobolani, unde vad o gaura, hop si ei".

In general femeile cand mint un barbat ca il iubesc, in primul rand se mint pe ele din toata inima, multe dintre ele chiar cred ca sunt indragostite real, sau ca iubesc real. Motivele pentru care mint nici nu le constientizeaza. De ce? Fiindc femeia nu asteapta un beneficiu imediat ca barbatul, nu asteapta sex, ea asteapta niste beneficii durabile, pe termen lung, daca e posibil pe toata durata vietii ei.

O sa enumar niste motive pentru care femeile mint ca iubesc un barbat numai sa se vada cu verigheta pe deget:
1. O femeie trecuta de 35 de ani, minte ca iubeste un barbat, pentru a face o relatie legalizata (casatorie) cat mai urgent, din teama de a nu ramane singura si mai ales din dorinta de a avea un copil. In ipoteza ca barbatul o va parasi, copilul ramane sa-i tina de urat, va suplini relatia de cuplu. Aceasta femeie isi va iubi copilul posesiv (il va poseda) astfel ca nici vorba ca pe viitor copilul sa-i tina companie, fa fugi cat mai departe. Iubirea posesiva am explicat-o la alte postari. De multe ori ea duce la iad pe pamant dar in orice caz la o nefericire profunda. Dupa 35 de ani o femeie e dispusa sa renunte la criterii sociale, materiale, de aspect fizic din partea viitorului sot in masura in care stima sa de sine e destul de afectata.
2. O femeie pana in 35 de ani, minte un barbat ca il iubeste, de cele mai multe ori pentru avantaje materiale (e indragostita de casa lui, de salarul lui, de statutul sau social care o valorizeaza pe ea). Criteriile de aspect fizic in majoritatea cazurilor sunt prezente, adica are pretentia sa arate bine pe langa ca e bogat si realizat social.

Niciodata o femeie materialista nu va recunoaste ca e materialista.
In general femeile materialiste, care renunta la sentiment pentru avantaje materiale sunt femei nevrotice, care vor face nevroza (vor avea migrene inexplicabile din ce in ce mai dese). Unele ajung sa doarma prost, sa aiba insomni pe la 50-60 de ani, dar vor considera ca e de la nevroza. Altele vor avea scapari de memorie (memoria de scurta durata), tulburari de concentrare, de atentie, vor considera ca e de vina varsta (cand de fapt cauza e lipsa de sentimente, pierderea busolei in viata, care e snetimentul personal).

In alta ordine de idei, valabil atat pentru barbati cat si pentru femei, cand iti pierzi busola, iti calci pe sentimentele care te orienteaza si te motiveaza in viata spre un obiectiv, fie el job, relatie, pentru avantaje imediate de ordin sexual, material, capeti diverse bizarerii comportamentale, devii increzator in superstitii, te temi de pisica neagra care iti calca drumul, de numarul 13, de ghidezi dupa horoscopt (daca ai renuntat sa fi prorpiul tau stapan, se justifica sa astepti solutii de la horoscoape, nu-i asa?). Sunt multe femeile pasionate de horoscop.
Altii ajung sa considere Biblia o metafora (semn ca subconstientul lor refuza sa prea responsabilitatea pentru faptul ca se mint pe ei insisi). Cum sa iei Biblia ad-literam cand acolo se vorbeste de Satan taticul minciunii, sunt acuzati cei care cauta umbla numai dupa benefiii materiale si sociale? E mai confortabil sa consideri biblia o metafora.

Altii dimpotriva, ii vedem ca sa ingroapa de carti religioase, merg des la biserica, dar de cum ajung acasa i-au la injuraturi familia. Goana dupa religie, mersul des la biserica ne arata niste oameni care cauta disperati un ajutor, care sunt chinuiti de mustrari de constiinta. Ei nici nu mai realizeaza de ce in caminul lor e iadul. Fiindca de mult, cu zeci de ani in urma au incheiat o relatie de casatorie pe un contract mincinos.

Cine educa femeia sa isi doreasca sa fie mintita frumos? Sa se culce cu un barbat numai cand e indragostita?
Mama ei.
Cine ii arata fetitei cum sa fie femeia o zdreanta in fata barbatului, sau in orice caz dependenta de el emotional, material? Tatal ei.
Cine educa adolescenta sa fie materialista, sa profite material de pe spinarea partenerului? Tatal ei, bucuros ca se vede patronul fiicei sale (mai pe romaneste, proxenet camufalt in tata).

Avand in vedere la cat de sifonata iese o femeie in ce priveste increderea in sine dintr-o familie (nu mai dau zonele geografice ca sa nu fiu acuzat de xenofobie) e normal pentru ea sa considere ca nu poate face sex decat daca e iubita si iubseste.

Si barbatii stiu asta, au invatat lectia si anume ca trebuie ori sa minta, ori sa o cumpere material (prin ceea ce-i ofera).
Ca doar nu va inchipuiti ca toti masculii asteapta sa faca sex pana intanesc femeia de care se indragostesc.
Si nici femeia nu asteapta forever barbatul de care se va indragosti. Are suficiente motive sa minta, asa cum am mai aratat mai sus, basca ca are si ea instincte si nevoi primare.

Acum ce vrau sa spun eu? Destrabalati-va? Preacurviti? Inalcati decalogul? Faceti sex fara sa va iubiti?

NU. Vreau sa spun, nu mintiti ca iubiti pentru a face sex. Si cel mai grav, nu faceti copii din sex dupa aceea...
Si asa suntem prea multi. Daca parintii ar constienti de sine, putini ar mai face copii.
Nici nu doresc sa sugerez sa ca optinea cea mai buna ar fi calugaria desi unii au recurs la ea.

Referitor la psihoterapie, am spus la alte psotari ca pilonii casei noastre (ai sanatatii psihice)
sunt
1. Activitatea (job-ul) unde dam energie
2. Relatia bazata pe sentiment real (autentic)
3. Viata sociala (prietenii, nu colegii de servici)
4. Viata personala (hobby-urile).

Cand vine un client la psihoterapie, cu pilonii astia daramati, deprimat, confuz, in pragul nebuniei i se spun sa-si refaca acesti piloni. O constructie lenta, in timp.
Bun si daca in timp isi face toti pilonii in afara de pilonul 2 ca nu s-a indragostit nimeni de el, saracul om, sau saraca femeie, sa nu mai faca sex, posibil pana la moarte?
Sa se intoarca inapoi la psihoterapeut, sa devina un dependent de psihoterapie.
Psihoterapia nu e un mod de viata si nici psihoterapeutul nu poate consola clientul pentru frustrarile sale emotionale si sexuale (cum mai vedem prin filme).
Tot asteptand sa rasara partenerul potrivit, un barbat mai poate merge la o prostituata, dar o femeie bine "educata" se poate pomeni nevrozata dupa vreo cativa ani de abstinenta sexuala. Si nici nu va sti din ce motive are alte apucaturi (compulsii) decat cele pentru care s-a tratat anterior prin psihoterapie. Sincer, consider ca femeile care isi "respecta educatia" intocmai sunt foarte putine. Dar la psihoterapeut vin tocmai cei rigurosi, copiii-adulti deosebit de consticniosi.
N-am auzit de nonconformisti sa aiba nevoie de psihoterapie.
Ce poate sa-si sfatuiasca psihoterapeutul pe acesti copii-batrani in asa fel ca sa scape de ei odata pentru totdeaua? Sa nu se foloseasca de ei la nesfarsit pentru ai stoarce de bani?

Le spune ca poate...de la 60 de ani poti sa te casatoresti ca sa nu fi singur pana mori, cu un om educat, care cunoaste respectul de sine, ca te poti indragosti de sufletul celuilalt. Nu va mai fi indragostirea de la 20 de ani, dar iubire poate fi.

Dar pana atunci, daca tot am crescut si de la avrsta de 13-14 ani mai avem nevoie si de altceva decat de mancare si somn, se pot face relatii de convenienta (nu de inconvenienta), relatii OK-OK, adica fifty-fifty in care...minune mare, se face sex.
Relatiile de convenienta au loc intre doi oameni total independenti material, realizati social (sau cel putin pe aceeasi treapta), care se plac fizic, care isi marturisesc asta din primele zile dar si faptul ca nu mai mult ca sigur nu se vor indragosti unul de altul (cam sti asta din primele zile, atasamentul e una, indragostirea e altceva).
Acesti doi parteneri vor imparti egal chiria, isi vor plati egal masa la restaurant, etc.
Poate vor locui impreuna, poate nu. Dar in orice caz nu vor face copii.
Iata de ce in tari occidentale ca Germania sau Italia scade natalitatea.
Fiindca acolo potentialii parinti nu mai accepta sa faca copii din sex.
Pe parcurs, daca unul din cei doi parteneri ai relatiei de convenienta isi va gasi dragostea vietii sale, foarte bine, pleaca sa incerce marea cu degetul.
In Romania se practiva alteva, relatii sot - amanta, in care amanta il exploateaza financiar pe barbat pentru serviciile sexuale care le ofera (de parca ea nu se bucura de sex), in orice caz, are nevoie de compensatii financiare pentru ca se "murdareste". Astfel ca in Romania o gramada de femei au devenit paraziti sexuali, traiesc din servicii sexuale, fie tarifate cu ora, fie discret, o excursie, o haina scumpa etc. Practic cei doi se devalorizeaza reciproc, iar barbatul isi priveaza familia, sotia, copiii de niste bani.
Ce ma mira pe mine, e ca femeile care isi doresc sa fie cumparate se supara daca sunt tratate ca un obiect. Ma mira ca femeile care isi doresc sa fie mintite frumos, se revolta ca ajung sa aiba o casnicie de iad. Ar trebui sa isi imagineze de la inceput ce va ajunge sa faca un barbat frustrat care a mintit-o ca o iubeste pentru sex. Mai ales ca sexul se termina repede. Mult mai repede ca indragostirea.

Cum e mai bine, sa faci sex ca femeie fara sentiment exploatand financiar partenerul sau ca in occident unde femeia e educata sa devina realizata financiar, social prin propriile forte si nu are neaparata nevoie sa pretinda extra-avantaje pentru ca se culca cu un barbat?
Cum ai sentimentul valorii de sine? Avand valoare prin ceea ce faci cu creeieul tau sau cu altceva?
Se stie ca increderea de sine e data de sentimentul valorii de sine.
Poti sa ai valoare cand iti castigi existenta oferind servicii sexuale? Ai valoarea banilor castigati. Dar banii se spulbera repede, fiindca e nevoie sa acopere permanent un mare gol sufletesc. Cand banii se termina, se termina si sentimentul valorii de sine. Motiv pentru care multe prostituate se refugiaza in droguri sau se sinucid.

Intrebari filozofice
Daca toate femeile ar face relatii de convenienta (pana si-ar descoperi iubitul) in care sa ofere sex fara alte beneficii, doar pentru placerea lor, si-ar pierde sociatatea motorul? Nu ar mai fi barbatii motivati sa iasa din grota afara, sa castige bani multi pentru a-si expune masinile, casele, statutul in scopul de a atrage femeia care arata cel mai bine?
Competitia intre masculi si-ar pierde motivatia?
Sa fie asta motivatia masculilor de a acumula cat mai mult pentru a atrage femeia dorita?
Sa fie femeia genetic atrasa de ceea ce ofera masculul d.p.d.v. material si sa nu poata avea un orgasm de calitate cu un mascul aratos dar falit?


Mai departe las pe altii sa filozofeze.

Daca am ranit sentimentele cuiva, imi cer scuze.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 28 June 2007 - 08:32 PM

[CavalerulJedi]

iosafat, la Jun 28 2007, 09:14 PM, a spus:

Intrebari filozofice
Daca toate femeile ar face relatii de convenienta (pana si-ar descoperi iubitul) in care sa ofere sex fara alte beneficii, doar pentru placerea lor, si-ar pierde sociatatea motorul? Nu ar mai fi barbatii motivati sa iasa din grota afara, sa castige bani multi pentru a-si expune masinile, casele, statutul in scopul de a atrage femeia care arata cel mai bine?
Competitia intre masculi si-ar pierde motivatia?
Sa fie asta motivatia masculilor de a acumula cat mai mult pentru a atrage femeia dorita?

Personal cred ca atat barbatii cat si femeile vor avea o viata de 2 lei atat timp cat vor pune accentul pe AM.
Am vila, masina, amant(a), etc.

Tinta tuturor nu trebuie sa fie un echilibru de putere, nu trebuie sa fie o independenta in cuplu sau o uniformizare de atitudine fara de sex.

Tinta tuturor ar trebui sa fie "trezirea" din cosmarul asta in care traim...

Cand te trezesti pui accentul pe A FI nu pe A AVEA si atunci recapeti controlul. Duci o viata plina iar prezenta unui partener compatibil va transforma viata asta plina in preaplin, preaplin ce se va revarsa asupra celor din jur.

[elandi]

Cavaleru' Jedi, la Jun 28 2007, 11:40 PM, a spus:

Cand te trezesti pui accentul pe A FI nu pe A AVEA si atunci recapeti controlul.

Ghinionul este ca unii sunt asa de centrati pe A AVEA incat ii fac si pe cei multi sa caute SA AIBA din ce trai. Acesti bolnavi care ne guverneaza...

[Cleric Prestøn]

Cine practica inconstient minciuna de sine, accepta tot inconstient sa fie mintit / manipulat de catre celalalt.
Se numeste joc psihologic inconstient.
Ca sa poti citi mincinosul de langa tine, trebuie mai intai sa nu traiesti in minciuna de sine.

[Cleric Prestøn]

Cineva spunea ca in orice femeie se ascunde un suflet de prostituata.
De fapt ce voia sa spuna? Ca femeia nu se poate simti multumita cu sine daca face sex cu un barbat doar pentru ca il place fizic. Asteapta extra-avantaje. Ei bine, cu aceste extra-avantaje vin mai tarziu mari suferinte (abuzuri emotionale, fizice care se rasfrang si asupra copiilor), nu totdeauna, dar aici e cauza.

Daca femeile ar fi educate sa aiba incredere in sine si sa accepte un barbat in aceleasi conditii in care ele sunt acceptate de barbat, fie din atractie fizica, fie din iubire, fie pentru parteneriat reciproc avantajos, relatiile patologice s-ar rari din ce in ce mai mult.

La psihoterapeut vin in majoritatea cazurilor femeile, in "calitate" de victima, fie ca sunt batute de soti, fie abuzate psihic, cu stima de sine praf. Uneori isi mai aduc si copii cu ele, victime tampon intre cei doi.

Victimele sunt totdeauna compatimite de oamenii din popor. Agresorii blamati, li se doreste sa nu le mai moara altii inainte, sa fie executati public, vedem mereu la stiri pe unii intervievati ce le-ar face ei agresorilor, cum i-ar chinui, in ce mod i-ar executa. De fapt asistam la intervievarea altor agresori bucurosi ca li se da posibilitatea de a defula la tv.

Situatia reala e aceea ca victima nu merita compatimire absolut deloc. Fiindca ea plateste extra-avantajele de care s-a bucurat. Beneficiile minciunii se platesc. Cum poti sa intri intr-o relatie mininoasa fara sa iti dai seama? E imposibil decat daca nu te minti mai intai pe tine. Atunci nu mai ai cum sa recunosti mincinosul din afara.

Psihoterapeutul nici vorba de a compatimi victima. Victima se afla intr-o complicitate perversa cu agresorul ei. Este daca vreti o entitate contaminata. Pana nu e decontaminata, nu se poate avea o relatie de la egal la egal cu ea.
Atitudinea normala fata de o victima e aceea de totala neutralitate, de tinere la distanta.

Exista o tagma a salvatorilor de ocazie, care miroase imediat o victima refugiata de langa agresorul ei. Sunt deosebit de amabili in a-si oferi umarul pe care sa planga victima. O atrag la ei prin cultivarea unei dependente afective absolute.
"Vino la mine sa-ti ofer tot ce nu ai primit de la ex-ul" iar victima da fuga la salvatorul de ocazie.
De ce le mai multe ori salvatorii de ocazie sunt agresori camuflati in blana de salvator.
Nu zic, or fi si exceptii, dar salvatorul care da fuga, se grabeste sa prinda victima in brate ca si cum ar cadea de la etaj, in mod sigur e un om care si-a insusit o strategie. Cand il va obosi rolul de salvator va incepe si el sa agreseze.

In concluzie, victima pentru a se redresa nu are nevoie de altcineva care sa o compatimeasca, asta stie ea destul de bine sa faca.

Are nevoie de ghidare, ca in sfarsit sa realizeze ca se complace sa fie victima pentru diverse beneficii, are nevoie sa invete a incheia relatii prin contracte cinstite si sa nu mai astepte extra-avantaje care o transforma in prostituata de ocazie.

Multe prostituate cu ora sunt victimele unor agresori, fie parinti fie dupa relatii in serie cu diversi agresori.
Si atunci s-au decis ca daca tot e sa sufere in relatiile cu barbatii macar sa faca un ban din asta, fie tarifat pe ora, fie intr-o relatie amanta-amant in care cei doi nu vor locui impreuna si in care el e sponsor iar ea victima care are nevoie de ajutor financiar. In ciuda beneficiului material, ea isi pastreaza conditia de victima, sentimentul de dependenta. Suferinta e compensata partial numai de banii si bunurile primite.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 29 June 2007 - 01:51 PM

[virgin tudor]

aoleo ce mint

[Cleric Prestøn]

Ideea e ca femeile sunt educate sa fie victime, sa se simta "onorate" in situatia cand sunt cumparate.
Asa cum femeile spun despre barbati, generalizeaza, sper, ca "unde e o gaura, ca si sobolanii hop si ei in ea"
s-a ajuns in situatia ca unde e un spatiu locativ cu sau fara tuareg, hop si o femeie care da tarcoale.
Nu vreau sa fiu sarcastic cu barbatii si sa neglijez sexul frumos, desi impartialitatea e un efort pentru mine.

Ce trebuie sa retina o victima, pentru a nu mai fi victima, e ca nu trebuie sa se lase cumparata.
Daca nu permiti agresorului sa te serveasca cu o masa la restaurant, apoi cu o haina scumpa s.a.m.d. il dezarmezi.
Mai tarziu nu-ti poate trasa indicatii, nici critici, nici observatii, nici reprosuri, fiindca nu-i apartii, nu devii posesia lui.

Un barbat prin structura agresor, se apropie din start de femeie cu "daruri" nejustificat de mari, tocmai fiindca stie ca va lovi puternic in ea cat de curand.

Vrei sa nu fi victima? Nu accepta darul.

Societatea noastra e o societate obisnuita sa functioneze prin "daruri".

Politistul e obistnuit sa isi ia darul din sectoarele arondate (unde se vand obiectele furate care niciodata nu vor mai ajunge la pagubiti, gratie darului venit de la hot la politist), medicul e obisnuit sa opereze mai totdeauna dupa ce a primit darul, ba au si tupeul sa iti spuna ca darul e prea mic pentru operatia de care depinde viata ta.

Pai sa zicem ca tu ca barbat n-ai femeie. Pana iti gasesti mergi din cand in cand la o prostituata, cara fara sex, te pomenesti depresiv din orice nimc (si parca n-ai accepta mereu o relatie cu orice femeie doar pentru sex, vrei o femie care sa te mai si unga la suflet nu care numai sa-ti curete teava), dai banul si te simti cu sufletul usor 2-3 saptamani, daca ti-a placut prostituata.

Eu asa fac, nu-mi las nici trupul nici sufletul sa duca lipsa. Vreau o mancare, mi-o cumpar pe loc. N-am femeie cand am eu chef de femeie mi-o cumpar pe loc, nu-mi pun mintea cu orice nevrotica sa o conving sa se culce cu mine. Ca daca ea saraca nu stie ce e aia relatie ok-ok, ce, ma apuc eu sa-i fac psihoterapie, m-ar rade si cainii de pe strada. Degeaba m-ar place ea fizic, ca daca ea a invatat sa se vanda in anumite conditii, nu mi le spune mie, iar eu n-am timp sa le aflu.

Sa ma consider imoral fiindca imi hranesc inima prin contracte cinstite? Nici vorba! Eclesiastul (renumitorul Solomon) care a cladit templul lui Dumnezeu din Ierusalim, a avut 400 de tiitoare (amante), fi el cumva in Iad? Nici vorba. E in Rai si inca printe cei din tai. Solomon avea in contract cinsintit cu cele 400 de amante, el primea ce dorea, si ele la fel primeau de la viata ce isi dorea. Daca n-ar fi fost asa, n-ar fi stat in palatele lui. Cand au intrat acolo au stiut pentru ce intra.

Cei care au nevoie de psiholog, au fiindca sunt copii, copii batrani, nu sunt nici oameni morali, nici imorali, sunt copii care nu stiu sa se hraneasca singuri in viata in mod cinstit, unii striga dupa dragoste in locuri unde nu e dragoste, altii striga dupa mancare in lucuri unde nu e mancare. Fiind copii nu-si deau seama ca se afla in locuri unde nu are cine sa le dea nici mancare, nici dragoste, nici nevoi trupesti.

Copiii mari, sunt oameni care n-au incetat sa caute dragostea parintilor si in lipsa lor se iubesc pe sine prin altii (egoism) iar pentru ei religia nu e decat un substitut pentru parinti.

In decalog nu scrie ca D-zeu vine sa ne mangaie pe cap sau sa ne bage ceva in traista. Daca ne va iubi, ne va iubi prin oameni. Dragostea lui D-zeu o poti cunoaste daca ai avut norocul sa intalnesti oameni nascuti din D-zeu (si eu am intalnit din astia).
D-zeu ne cere sa-L iubim mai mult ca orice pe lumea asta. De acord, sa-L iubim.

Dragostea de D-zeu trebuie dovedita prin dragostea fata de aproapele tau (fata de nevoiele lui trupesti si sufletesti).
Ca pana la urma D-zeu ramana o fiinta invizibila pentru noi, si cum putem iubi ceva invizibil decat iubind ceea ce a creat?

Dracu ne indeamna pe toti sa facem negustorie cu ambele (cu cele trupesti, prostitutia reala, sau mascata) cu cele sufletesti (dragostea posesiva, conditionata, in care pretinzi ascultare si beneficii fiindca vezi doamne tu iubesti).
Satana inseala deopotriva si pe barbat si pe femeie, in asa fel incat nici unul sa nu poata fi fericit (implinit) pentru ca asteapta totdeauna ceva la schimb, sau mai mult decat a dat.
Cea mai mare lupta e asta, sa poti sa dai, fara sa te simti pagubit, umilit indiferent de ce ai dat (cu atat mai mult cu cat ai si primit ce ai dat).

Unii psihologi spun, de ce sa-i dau la cersetorul asta 1 leu sau un fornetti, il ajuta 2 minute, dar nu-l invata sa prinda peste. Asa o fi psihologic, dar e o marlanie sa nu-i dai, fiindca ii satura trupul 2 minute dar ii satura sufletul pana a doua zi cand ii va da altul altceva. Asa e scriptul lui.
Psihologul ala marlan, care nu da o bucata de paine unui cersetor, se opreste cumva sa-i faca terapie pe gratis, sau il ia la el acasa, il imbraca, il spala si il hraneste si apoi il teraputizeaza? NU. Prefera sa nu dea nimic pe o premiza falsa, ca nu-l ajuta sa prinda peste.

N-am timp sa mai corectez litere lipsa, asta e, scriu in graba ce imi trece prin minte, daca foloseste cuiva bine, daca nu asta e, citesc totdeauna parerile altora sa ma pot corecta.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 02 July 2007 - 09:43 AM

[Anya2007]

Sunt de acord cu tot ce ai expus. O singura nelamurire am. Vrem sa dam, sa ajutam, suntem dispusi la asta...intrebarea este cum o facem , daca nici noi nu avem indestul pentru asta?!? Aici eu percep asa...culmea daruirii totale, ar fi numai ceea ce au facut Iisus si apostolii sai...au renuntat la orice posesie materiala, si au daruit numai pentru indestularea sufletului, nu?! Si au urmat vorbele :"vindeti tot si dati saracilor , apoi urmati-mi MIE" . Nu asa s-ar putea explica acest lucru? Si practic si de aceea, se spune ca toti avem greseli, pentru ca nu am luat acesta cale intru totul?

[Cleric Prestøn]

Nu sunt 100% convins ca eu sunt un bun exemplu. Cine stie cum e mai bine?

Nu consider ca oamenii ar trebui sa faca ce fac politicienii nostri pentru a avea atat de mult, incat nici ei nu mai stiu ce sa faca cu ce au.
Dar in orice caz, avem de a face cu oameni atat de saraci in duh, incat pur si simplu asteapta sa innebuneasca la baza piramidei lui Maslow, nu mai urca, pentru ca nu stiu ca viata in anumite momente e compromis.

Pentru numele lui D-zeu, esti femeie, iti place un barbat, culca-te cu el daca si el te place fizic, nu mai astpepta extra-bonusuri, ca odata cu ele vin lucrurile care nu-ti plac (vei fi incolacita de sarpe).
Cand faci sex, faci sex cu pasiune, cand iubesti, iubesti cu pasiune, cand muncesti muncesti cu pasiune. Sa nu mai amestecam lucrurile.

Esti barbat, iti place o femeie, culca-te cu ea, daca e matura si normala la cap, daca e copil cu suflet de copil, las-o in plata Domnului, nu fa psihoterapie cu ea ca psihoterapia nu prinde la prosti. Lucrurile intelepte prind la cei intelepti din nastere. O femeie matura stie sa accepte minciuna consimtita, dar bine ar fi spuna fiecare adevarul.

Cei cu minte de copii, nu stiu sa primeasca bomboana decat invelita in minciuna pe care musai sa o creada adevar (asteapta mereu bomboane de la cei din jur, ca si cum ar veni de la parinti lor, bomboane din dragoste).

Sarmanii fara minte, cersetorii, zdrentarosii, nebunii din spitale, nu sunt alteceva decat copii in trup de adulti care nu s-au maturizat, copii batrani care nu au devenit responsabili pentru ei si nevoile lor.
Adultii bizari de langa noi, care iubesc egoist, sunt copii batrani, de obicei copii unici la parinti care nu au impartit bomboanele cu nimeni.
Viata inseamna compromis, dar un comprimis rezonabil.
Adultii cu minte de copil nu stiu sa faca compromisuri.

Un compromis rezonabil e acela in care primesti ce ai dat. Nimic mai mult.

Mantuirea prin Cristos, nu e numai dragoste de D-zeu pentru oameni, e si compromis.
D-zeu face un compromis cu Sine insusi ca sa ne mantuiasca.
Cu atat mai mult noi oamenii trebuie sa facem compromisuri unii cu altii ca sa fim multumiti si fericiti, in adevar, nu in minciuna de sine. Sau sa ne mintim unii pe altii pentru ce, pentru false sentimente, pentru confort material.

Ce as putea sa urez celor rusinosi, pudibonzi, care au familiii din interes si copii din sex dar se considera morali ca vezi Doamne, isi fac datoria de parinti (posesivi), stau unii langa altii desi nu se iubesc ...ne spun noua ca stau in relatie pentru copii, sunt morali...
Ce as putea sa le urez? Am o singura urare. Sa innebuniti bine! Sa mergeti pe la psihologi, apoi pe la psihiatri, sa colindati manastirile! Si in cele din urma batrani, cu ochii tulburi de suferinta (egoista, ba ca nu v-au ascultat copii, ba ca n-ati fost ce va-ti dorit in viata etc), sa va intrebati mereu, oare de ce ne-am mai nascut si n-am murit la nastere!

Si in toate acestea, unde a fost dragostea de D-zeu, de sine, de semeni? Doar dezamagire, egoism, pretentii de la altii si neputinta de a da nimic.

Cand dai sex ca femeie, multumeste-te sa primesti sex. Asa e onorabil.
Cand oferi sentimente, e normal sa pretinzi sentimente, daca nu le primesti, te retragi, ca sa nu suferi, e iarasi onorabil.
Dar nu e normal ca femeie sa pretinzi sentimente, pentru ca oferi doar sex, sau pt ca produci un copil barbatului caruia ii oferi sex. Sau si mai rau, sa pretinzi beneficii materiale (prostitutie mascata).

Prin tarile germanice, femeia a cam invatat lectia asta. De ce nu si femeia latina, balcanica? Nu cred ca in tarile latine femeia are mai putin creier decat femeia germanica. Doar educatie gresita.
Nu e patetic sa tot ascultam expresii de genul "m-a folosit" "eu nu fac sex, eu fac doar dragoste", extraordinar, de cand?
Cum isi intind singure latul in care se vor prinde mai tarziu!

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 02 July 2007 - 12:52 PM

[Cleric Prestøn]

Anya2007, la Jul 2 2007, 11:55 AM, a spus:

Sunt de acord cu tot ce ai expus. O singura nelamurire am. Vrem sa dam, sa ajutam, suntem dispusi la asta...intrebarea este cum o facem , daca nici noi nu avem indestul pentru asta?!? Aici eu percep asa...culmea daruirii totale, ar fi numai ceea ce au facut Iisus si apostolii sai...au renuntat la orice posesie materiala, si au daruit numai pentru indestularea sufletului, nu?! Si au urmat vorbele :"vindeti tot si dati saracilor , apoi urmati-mi MIE" . Nu asa s-ar putea explica acest lucru? Si practic si de aceea, se spune ca toti avem greseli, pentru ca nu am luat acesta cale intru totul?

Da, asa a fost in biserica primara. Succesul ei a fost extrem de limitat.
In ce priveste nevoile primare, avem un Guru Bivolaru care serveste false motivatii pentru niste sarmani la minte care isi impart totul (urina, sexul, si restul, ei stiu ce)

Pai ce, avem nevoie de Guru Bivolaru sa me satisfacem nevoile primare? Sa ne spele unu si altu creieru oferindu-ne diverse scuze de iubire "absoluta"?

Compromisul e compromis si cu asta basta, nu se confunda cu iubirea sau neiubirea, e intelegere si acceptare fata de tine si altcineva pentru o anumita nevoie.
A face un compromis pentru tine si altcineva e o dovada de intelegere. Iar intelegerea e una din componentele iubirii de oameni.

Iubirea totusi nu e compromis nici promiscuitate de turma.