[Cleric Prestøn]

Cum depistam impostorii sentimentali de langa noi, care din lipsa de sentiment
joaca teatru langa noi

Cam greu daca nu stim psihologie, mai exact AT (analiza tranzactionala)

Script - tipar de comportament, totdeauna negativ, preluat din familie si folosit de victima sau agresor in scopul obtinerii unor beneficii (materiale, morale, sex).

Exemplu de preluare de script:

O sotie victima a trait 30 de ani langa un sot care i-a luat luna de luna salarul motivand:
"trebuie sa economisim pentru masina", apoi masina o conduce el, ea niciodata
Timp de 10 ani cat cei doi strang bani pentru masina, sotia cere bani de paine la sot, cere bani de cafea de la sot, de tampax daca vreti, ajunge o zdreanta, dar ea nu stie, ca e motivata "vom avea masina, bun comun"

Dupa masina, urmeaza alt obiectiv:
strangem bani pentru casa, si casa va fi pe numele lui, al sotului.
Orice cheltuire de bani, oricat de marunta face sotia pentru sufletul ei, sotul va spune, de ce risipesti banii? Avem un obiectiv.

In final, dupa 30 de ani de exploatare, sotia pleaca, fuge in lume, dar oricand va dori sa-si cumpere ceva pentru ea se va simti vinovata de "RISIPIREA BANILOR"

SCRIPT in psihologie e un cuvant elegant pentru ceea ce religiile numesc DEMON.
Daca femeia asta are un copil, la fel va face cu copilul ei fara sa-si dea seama de ce, fiindca scriptul lucreaza din subconstientul ei.

Psihoterapia tocmai asta face, anuleaza scriptul, e o EXORCIZARE.
Si se face eficient prin ANALIZA TRANZACTIONALA. Eficient atat timp cat victima nu se sinucide sau nu dezvolta psihoza.

Cautati un specialist in asa ceva. Nu mergeti la psihiatru, ve-ti deveni un pacient cronic, si in cele din urma, vine SINUCIDEREA.

Odata terapia incheiata, nu ve-ti mai putea fi manipulat si nici nu veti dori sa manipulati pe nimeni.

cine doreste sa stie esenta din AT iata link aici

http://www.roportal....topic29360.html

http://www.roportal....topic29398.html

Cine nu mai doreste sa se minta pe el insusi, si nu mai doreste sa fie mintit (manipulat) poate fi propriul sau terapeut.
Dar in faze avansate, cand persoana deja se simte atat de devalorizata de agresor incat doreste sinuciderea, e preferabil un psihoterapeut competent, o persoana neutra, cu autoritate asupra victimei, pentru a o smulge din cercul de serpi in care se autocomplace sa zaca. Serpii fiind chiar membrii familiei sale, intre care exista doar interese, nu SENTIMENTE sincere.

Constientizarea scriptului se face repede, in primele 5-10 sdinte, daca psihologul nu e un sarlatan care si-a propus sa beleasca banii de pe pacient. Terapia se incheie dupa cel mult un an, 40-50 sedinte, una pe saptamana, maxim 2.
Pacientul are un soc dur, cand constientizeaza ca traieste in cuib de serpi, nu poate accepta, de aceea e bine ca terapia sa fie facuta de o persoana neutra de familie.
Ameliorarea starii pacientului se vede dupa 2-3 luni, iar de la constientizarea scriptului (minciunii), patologia dispare in 2 ani. Ma refer la rana sufleteasca.

E absolut necesara separarea PERMANENTA si DEFINITIVA si a victimei de agresor.Daca cei doi au domiciliu comun, e semn de prognostic agravant. Victima va reveni la aceeasi stare. Si apoi chiar daca va parasi familia sa si isi va face alta, acolo va agresa exact in acelasi mod in care a fost si ea agresata sau va fi agresata fizic / psihic, depinde de scriptul cu care pleaca de acolo.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 06 May 2007 - 01:02 PM

[Anya2007]

Daca dupa constientizarea scriptului, patologia(rana sufleteasca) dispare in aproximativ 2 ani, atunci cum de este nevoie de terapie de un an?...in ce consta terapia dupa ce pacientul si-a constientizat scriptul?.
De exemplu eu, intr-o maniera absolut involuntara, am remarcat din tinerete ca la mine in familie exista o relatie patologica intre parintii mei si mine. Si chiar m-am gandit ca ei reactioneaza asa datorita unui pattern pe care si ei l-au mostenit de la ai lor...nu stiam atunci de script. Insa inca de mult m-a ingrozit faptul ca si eu voi reedita patternul lor in propria mea familie. Iar acest lucru ma framanta si azi, pentru ca recunosc, cu teama uneori, ca si eu reeditez unele dintre comportamentele lor fata de copilul meu, iar chestia asta se petrece involuntar, in momentele de epuizare psihica si fizica mare. Citind zilele acestea articolele dvs. acum am gasit o explicatie mai clara senzatiilor mele. Este clar ca eu traiesc in scriptul meu. Chestia asta am realizat-o involuntar, insa nu imi dadeam seama exact ce este. Am incercat singura, tot involuntar sa scap din el, insa am realizat ca nu pot complet.
Mereu, parintii mei mi-au dat senzatia, apoi mi-au oferit certitudinea ca eu pentru ei am fost o jucarie. Mama mea chiar mi-a explicat ca asa este normal, ca iti faci un copil ca sa ai o jucarie, mai ales cat timp este mic, ceea ce la vremea respectiva m-a ingrozit extrem, si am avut senzatia ca este bolnava psihic. Apoi, pe la varsta de 20 ani, mi-a explicat ca EU ii sunt datoare pe viata, si ca trebuie MEREU sa fac numai ce doreste ea, deoarece i-am stricat viata, prin aparitia mea pe lume, fortand-o astfel sa stea langa tata, pe care nu-l mai iubeste de mult. Mi-a mai spus ca ii sunt datoare pe viata pentru acest lucru, si ca trebuie sa fac numai ceea ce ea nu a realizat in viata, sa ii ingrijesc la batranate, si mai ales sa nu cumva sa ma marit, si sa am o familie, pentru ca este o mare pierdere de timp, singurul meu tel sa fie numai cum sa ii ajut pe ei, mai tarziu. Si astazi inca mai sunt socata de acele vorbe, mai ales ca in acel moment am realizat cu certitudine ca este o mare patologie in gandirea ei. M-a si durut acest lucru, pentru ca am simtit ca sunt folosita si ca nu sunt decat o jucarie. Stiu ca i-am replicat dur, in sensul ca, fara menajamente, i-am spus ca este vinovata pentru relatia ei cu tata, si ca eu nu am cerut sa apar pe lume, ci ea m-a adus, asa incat EA imi va fi datoare pe viata, iar eu deloc, si ca voi avea grija de ei, numai in masura in care isi vor regla gandirea patologica si imi vor demonstra ca se poate colabora relativ normal cu ei. Astazi stiu ca ei nu au putut nicicand nici macar sa isi constientizeze scriptul, insa eu as dori sa ma eliberez de modelul pe care vad ca il tot imit de la ei....nu identic, insa, la o analiza atenta, esenta este aceeasi.
Am vazut un link catre o pagina prin care exista posibilitatea urmarii de cursuri de AT...m-ar ajuta, daca asa participa la ele, si anii de studiu mi-ar fi de folos pentru a-mi modifica comportamentul in familie? Multumesc.

[Cleric Prestøn]

Anya2007, la May 8 2007, 10:39 AM, a spus:

Daca dupa constientizarea scriptului, patologia(rana sufleteasca) dispare in aproximativ 2 ani, atunci cum de este nevoie de terapie de un an?...in ce consta terapia dupa ce pacientul si-a constientizat scriptul?.
De exemplu eu, intr-o maniera absolut involuntara, am remarcat din tinerete ca la mine in familie exista o relatie patologica intre parintii mei si mine. Si chiar m-am gandit ca ei reactioneaza asa datorita unui pattern pe care si ei l-au mostenit de la ai lor...nu stiam atunci de script. Insa inca de mult m-a ingrozit faptul ca si eu voi reedita patternul lor in propria mea familie. Iar acest lucru ma framanta si azi, pentru ca recunosc, cu teama uneori, ca si eu reeditez unele dintre comportamentele lor fata de copilul meu, iar chestia asta se petrece involuntar, in momentele de epuizare psihica si fizica mare. Citind zilele acestea articolele dvs. acum am gasit o explicatie mai clara senzatiilor mele. Este clar ca eu traiesc in scriptul meu. Chestia asta am realizat-o involuntar, insa nu imi dadeam seama exact ce este. Am incercat singura, tot involuntar sa scap din el, insa am realizat ca nu pot complet.
Mereu, parintii mei mi-au dat senzatia, apoi mi-au oferit certitudinea ca eu pentru ei am fost o jucarie. Mama mea chiar mi-a explicat ca asa este normal, ca iti faci un copil ca sa ai o jucarie, mai ales cat timp este mic, ceea ce la vremea respectiva m-a ingrozit extrem, si am avut senzatia ca este bolnava psihic. Apoi, pe la varsta de 20 ani, mi-a explicat ca EU ii sunt datoare pe viata, si ca trebuie MEREU sa fac numai ce doreste ea, deoarece i-am stricat viata, prin aparitia mea pe lume, fortand-o astfel sa stea langa tata, pe care nu-l mai iubeste de mult. Mi-a mai spus ca ii sunt datoare pe viata pentru acest lucru, si ca trebuie sa fac numai ceea ce ea nu a realizat in viata, sa ii ingrijesc la batranate, si mai ales sa nu cumva sa ma marit, si sa am o familie, pentru ca este o mare pierdere de timp, singurul meu tel sa fie numai cum sa ii ajut pe ei, mai tarziu. Si astazi inca mai sunt socata de acele vorbe, mai ales ca in acel moment am realizat cu certitudine ca este o mare patologie in gandirea ei. M-a si durut acest lucru, pentru ca am simtit ca sunt folosita si ca nu sunt decat o jucarie. Stiu ca i-am replicat dur, in sensul ca, fara menajamente, i-am spus ca este vinovata pentru relatia ei cu tata, si ca eu nu am cerut sa apar pe lume, ci ea m-a adus, asa incat EA imi va fi datoare pe viata, iar eu deloc, si ca voi avea grija de ei, numai in masura in care isi vor regla gandirea patologica si imi vor demonstra ca se poate colabora relativ normal cu ei. Astazi stiu ca ei nu au putut nicicand nici macar sa isi constientizeze scriptul, insa eu as dori sa ma eliberez de modelul pe care vad ca il tot imit de la ei....nu identic, insa, la o analiza atenta, esenta este aceeasi.
Am vazut un link catre o pagina prin care exista posibilitatea urmarii de cursuri de AT...m-ar ajuta, daca asa participa la ele, si anii de studiu mi-ar fi de folos pentru a-mi modifica comportamentul in familie? Multumesc.

Dupa ce iti constientizezi scriptul, si conflictele rezultate din el, prin psihoterapie, tot prin psihoterapie poti sa iti rezolvi aceste conflicte interioare. Singur e foarte greu, dar nu imposibil. De exemplu eu ti-am dat aici http://www.roportal.ro/discutii/ftopic2936...ml&start=20 o explicatie in legatura cu comportamentul tatalui tau. Dar acum se poate deduce si alta explicatie.

Acum cand spui ca mama ta nu-l iubea pe tatal tau, trag urmatoarea concluzie, tatal tau s-a sesizat ca mama ta nu-l iubeste si cu atat mai mult a sperat ca tu sa-i oferi ceea ce mama ta refuza sa-i ofere. Evident se mai poate deduce si faptul ca el s-a razbunat pe tine daca tu i-ai semanat cumva fizic mamei tale, el facand o proiectie pe tine a urii sale pentru mama ta care evident din cauza ca nu-l iubea nu cred ca se purta prea frumos cu el.

In afara de aceste doua situatii, nu vad ce altceva putea fi in mintea tatalui tau.

Oricum era un om care nu stia ce e iubirea neconditionata, responsabilitatea de parinte etc. Era si el un copil cu dorinte si hormoni nesatisfacuti.

Dupa constientizarea sriptului, creierul nostru lucreaza si il elimina printr-o lupta dura intre constient si subconstient.
Pentru succes, e absolut evitarea oricarui contact intre cel care si-a facut psihoterapia si cei care i-au creat scriptul, patologia, modul patologic de a relationa cu cei din jur.

Cel "exorcizat" nu trebuie sa mai aiba contact cu cei care l-au "demonizat". De aceea multi copii sunt f fericiti dupa ce parintii sai mor de tineri, si acesti copii din nevolnici evolueaza spectaculos spre bine, factorul involutiv / inhibant a fost inlaturat de natura iar copiii care altfel ar fi evoluat spre o pseudodebilitate certa, acum zburda ca si cainele scapat din lant.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 09 May 2007 - 08:26 PM

[Anya2007]

Multumesc pentru explicatii. Nu voi mai avea contact cu tatal meu de acum inainte, intrucat el a decedat acum 2 ani cand, curios lucru pentru mine, alaturi de un regret firesc fata de el , ca tata, am simtit mai mult o mare eliberare. Astazi, s-au stins mai toate certurile din familie, inclusiv cu mama mea, care, desi a declarat de multe ori ca nu il iubeste, s-a aratat in ochii lumii, extrem de afectata de acest lucru( probabil din cauza disparitiei persoanei cu care isi "umplea" timpul prin cearta). Cu mine mama nu a mai indraznit sa aiba actiunile din tinerete, pentru ca i-am spus, putin inainte de moartea tatalui meu ca, daca nu isi poate realiza si accepta patologia, trebuie sa inteleaga clar ca era lor de teroare asupra mea s-a incheiat si ca nu voi mai tolera nimic, dar absolut nimic, din ceea ce consider anormal in comportamentul lor, incepand cu amestecul in viata mea.
Am vazut ca exista si la noi cursuri de AT...ma voi duce sa vad daca ma pot inscrie si daca le pot urma.
Am inteles, din vorbele altor useri de pe acest forum, ca sunt si alte metode terapeutice bune, insa AT-ul este ceea ce simt eu ca ma atrage. Asa cum mai spunea cineva pe acest forum:"AT-ul merge foarte bine cu analiza existentiala- pentru un client care are anumite inclinatii filosofice"...da, eu mereu am avut inclinatii filozofice...cred ca este mostenire din familie...eu inrudindu-ma pe linie paterna cu unul dintre cei mai cunoscuti filozofi ai lumii, dar despre care am crezut mereu ca este patologic in gandire.

[elandi]

Separarea de persoana care a fost patogena nu rezolva problemele pe care ti le-a creat. Separearea este buna pentru ca impiedica agresorul sa actioneze in continuare, dar ranile le iei cu tine si trebuie sa ti le vindeci prin psihoterapie sau altfel.

Cioran sa fie?

[heidy]

Totusi, separarea de o persoana si de efectele negative pe care aceasta persoana o are asupra propriei persoane poate fi facuta si fara ajutor psihoterapeut.

[Anya2007]

heidy_, la May 10 2007, 02:50 PM, a spus:

Totusi, separarea de o persoana si de efectele negative pe care aceasta persoana o are asupra propriei persoane poate fi facuta si fara ajutor psihoterapeut.

Separarea da, o poti face fara sa iti spuna nimeni...mie personal nimeni nu mi-a zis sa ma separ de ai mei, ba din contra, binevoitori tampitei si care habar nu aveau ce se intampla, chiar ma sfatuiau sa raman acolo, sa beneficiez de ajutorul lor material, etc...insa efectele negative nu le poti contracara complet, daca nu ai ajutor....asa cel putin cred eu.

elandi, la May 10 2007, 11:17 AM, a spus:

Separarea de persoana care a fost patogena nu rezolva problemele pe care ti le-a creat. Separearea este buna pentru ca impiedica agresorul sa actioneze in continuare, dar ranile le iei cu tine si trebuie sa ti le vindeci prin psihoterapie sau altfel.

Cioran sa fie?

Macar si primul pas...separarea si tot e ceva, decat continuarea relatiei patologice.

[elandi]

Ai fost desteapta si ai reusit sa-ti pastrezi mintea lucida.

Care-i filosoful?

[Cleric Prestøn]

elandi, la May 10 2007, 11:17 AM, a spus:

Separarea de persoana care a fost patogena nu rezolva problemele pe care ti le-a creat. Separearea este buna pentru ca impiedica agresorul sa actioneze in continuare, dar ranile le iei cu tine si trebuie sa ti le vindeci prin psihoterapie sau altfel.

Cioran sa fie?

corect

[lorelai1907]

iosafat, la May 6 2007, 12:42 PM, a spus:

Cum depistam impostorii sentimentali de langa noi, care din lipsa de sentiment
joaca teatru langa noi

Cam greu daca nu stim psihologie, mai exact AT (analiza tranzactionala)

Script - tipar de comportament, totdeauna negativ, preluat din familie si folosit de victima sau agresor in scopul obtinerii unor beneficii (materiale, morale, sex).

Exemplu de preluare de script:

O sotie victima a trait 30 de ani langa un sot care i-a luat luna de luna salarul motivand:
"trebuie sa economisim pentru masina", apoi masina o conduce el, ea niciodata
Timp de 10 ani cat cei doi strang bani pentru masina, sotia cere bani de paine la sot, cere bani de cafea de la sot, de tampax daca vreti, ajunge o zdreanta, dar ea nu stie, ca e motivata "vom avea masina, bun comun"

Dupa masina, urmeaza alt obiectiv:
strangem bani pentru casa, si casa va fi pe numele lui, al sotului.
Orice cheltuire de bani, oricat de marunta face sotia pentru sufletul ei, sotul va spune, de ce risipesti banii? Avem un obiectiv.

In final, dupa 30 de ani de exploatare, sotia pleaca, fuge in lume, dar oricand va dori sa-si cumpere ceva pentru ea se va simti vinovata de "RISIPIREA BANILOR"

SCRIPT in psihologie e un cuvant elegant pentru ceea ce religiile numesc DEMON.
Daca femeia asta are un copil, la fel va face cu copilul ei fara sa-si dea seama de ce, fiindca scriptul lucreaza din subconstientul ei.

Psihoterapia tocmai asta face, anuleaza scriptul, e o EXORCIZARE.
Si se face eficient prin ANALIZA TRANZACTIONALA. Eficient atat timp cat victima nu se sinucide sau nu dezvolta psihoza.

Cautati un specialist in asa ceva. Nu mergeti la psihiatru, ve-ti deveni un pacient cronic, si in cele din urma, vine SINUCIDEREA.

Odata terapia incheiata, nu ve-ti mai putea fi manipulat si nici nu veti dori sa manipulati pe nimeni.

cine doreste sa stie esenta din AT iata link aici

http://www.roportal....topic29360.html

http://www.roportal....topic29398.html

Cine nu mai doreste sa se minta pe el insusi, si nu mai doreste sa fie mintit (manipulat) poate fi propriul sau terapeut.
Dar in faze avansate, cand persoana deja se simte atat de devalorizata de agresor incat doreste sinuciderea, e preferabil un psihoterapeut competent, o persoana neutra, cu autoritate asupra victimei, pentru a o smulge din cercul de serpi in care se autocomplace sa zaca. Serpii fiind chiar membrii familiei sale, intre care exista doar interese, nu SENTIMENTE sincere.

Constientizarea scriptului se face repede, in primele 5-10 sdinte, daca psihologul nu e un sarlatan care si-a propus sa beleasca banii de pe pacient. Terapia se incheie dupa cel mult un an, 40-50 sedinte, una pe saptamana, maxim 2.
Pacientul are un soc dur, cand constientizeaza ca traieste in cuib de serpi, nu poate accepta, de aceea e bine ca terapia sa fie facuta de o persoana neutra de familie.
Ameliorarea starii pacientului se vede dupa 2-3 luni, iar de la constientizarea scriptului (minciunii), patologia dispare in 2 ani. Ma refer la rana sufleteasca.

E absolut necesara separarea PERMANENTA si DEFINITIVA si a victimei de agresor.Daca cei doi au domiciliu comun, e semn de prognostic agravant. Victima va reveni la aceeasi stare. Si apoi chiar daca va parasi familia sa si isi va face alta, acolo va agresa exact in acelasi mod in care a fost si ea agresata sau va fi agresata fizic / psihic, depinde de scriptul cu care pleaca de acolo.

din punctul tau de vedere,daca stii foarte clar care este scriptul,si deja te-ai rupt de mediul respectiv,care este urmatorul pas spre autovindecare?