[Ctitor de univers]

Dragi tovarasi

mai da' ce voi ati innebunit, hai ? Cum de cutezati voi a deschide forumuri asupra fiintei dumnezeiesti, care sigur n-are nevoie de oameni pentru a-i defini natura, fiindca natura ii e cuprinsa in insusi numele (dat de om, se-ntelege, adeca : Dominus Deus, prin contractie Dumnezeu) ?

Bun, ca introducere. Credeti, si nu cercetati. Atunci, am mancat fructul interzis (ce forma, ce culoare, ce gust, Biblia nu zice...si eu care credeam ca contine totul...) degeaba. Sau, mai bine zis, pentru a ma naste si muri in suferinta. Numai ca eu, fiinta orgolioasa, imi caut numai binele, iar in ceea ce ma priveste nu in dauna altora. Cand m-am fost nascut, nu tin minte sa fi fost ceva inainte : altii mi-au spus, in decursul anilor, ca pe pamant au fost altii, c-au avut loc batalii titanice de s-ar ascunde de rusine cei 300 si personajele din Tolkien, ca insusi zeii s-au luptat, nu numai cu gigantii ci si intre ei (vra sa zica, nu erau cu adevarat zei, ci niste impostori ce se dadeau drept zei, niste superfiinte sau oameni ce se dadeau superfiinte.....altfel de ce sa aiba factiuni ? spuneti si voi) - pe scurt, ca trecutul a fost o epoca a eroilor, a visurilor si-a cosmarurilor in egala masura, si cam atat.

Se pare ca-i indeajuns. Dar citind unele carti, carele cuprind altele decat in cele (considerate) sfinte - si aici va invit a redescoperi notiunea de "sacrus", de "sanctum", existenta la cei vechi, total opusa de cea existenta la obiectele si idologia crestina (care crestini, dupa ce li s-ar fi spus sa nu venereze obiectele, au facut tocmai invers, caci aduceau bani grei) - citind unele carti, cum spun, descopar lucruri stranii. Si, om fiind, e normal sa-mi pun intrebari : unde se situeaza tampenia ?

In visurile mele, in spusele lor, ori in dovezile altora ? caci nu-i usor de facut distinctia intre bine si rau (carele s-ar putea sa aiba aceeasi sursa, vointa), intre fals si adevar (la fel, sursa unica, mai ales in cazul unei fiinte :creierul sau), intre ce a fost cu adevarat si ceea ce se spune ca a fost (aici, sursele difera drastic).

Situatia mea este ca sunt student la Istorie, cea care ne arata greselile trecutului, prezentului, si consecintele viitorului (imediate). Vra sa zica, n-am sa ma apuc sa vorbesc altceva, cu toate ca putina filozofie n-ar strica. Insa istoria e de-ajuns : ne arata singura ca drumul nostru nu e cel care-l credeam, si ca in conditiile astea da in prapastie. Acuma, in care prapastie ? Sigur nu in cea a Iadului, care tre' sa fie plina de atatia rai care s-au perindat pe planeta, fara sa uitam pe cei care au cercetat sau au infruntat doctrina bisericii, refuzand in acest fel sa-si asigure un loc linistit in incinta Raiului (care, iara, tre' sa fie netarmurit, de vreme ce contine miliarde si zeci de miliarde de "buni", adeca cei ce s-au lasat taiati, schingiuiti, violati, cioparttiti etc...etc..., de dragul de-a ajunge mai repede in acest loc unde vor uita toate suferintele pamantesti).

Caci, tovarasi, am dat-o cu totii. Am ajuns zile in care nici servitorii cultului nu mai cred (unii din ei, n-au crezut niciodata) intr-un Dumnezeu. Ce sa mai vorbim de oamenii zisi de rand (caci casta preoteasca s-a inaltat din orgoliu asa-zis "satanic", adunand in acest fel nenumarate bogatii pamantesti, acolo unde cele sufletesti le propovaduia celorlalti...vra sa zica, sa fure popa, ca tot in rai merge...dar asta nu mai merge). Am auzit, tot studiind (ori incercand a studia, caci viata de tanar student are si latura ei de repaus prelungit) istoria, ca noi oamenii am fost miseleste mintiti : si ca, cei ce se prezinta ca fiinte bunavoitoare colo sus in ceruri, sunt de fapt cei se bucura a privi la suferinta noastra. Ganditi-va la Belerofon, cel care-a incalecat Pegasul (adica un jet cu reactie, sau ceva asemanator...mai prost cine nu crede, ca noi in sec. XIX-XX-XXI n-am inventat nimica nou) sa ceara cont lui Zeus, cel "Nemuritor" si in orice caz preacrud. Insa Zeus, nici sa auda de asa ceva : l'a trasnit pe erou. Simplu si eficient. Ce sa te obosesti, fiind un zeu spurcat, dand conturi omenirii care te slujeste, pentru ca ai nevoie drastica de-a ei suferinta spre a fi slujit mai departe ? Ce sa spui, fiind un impostor, oamenilor : ca le iei vietile nevinovate pentru ca sunt pacatosi inca de pe vremea stramosului lor Adam (sau alt nume) ? ca trebuie sa acceseze la Rai prin suferinta ? ca de nu-si trag niste cruci cand trec pe langa biserica inseamna ca-s diavoli curati (cei murdari, nu stiu cine va fi voind sa desemneze : probabil aia care ne mint cu asa bazaconii, in numele adevaratului suflu creato de universuri) ?
Au ajuns, intr-adevar, zile in care oamenii ajung sa inteleaga trei (trei, se spune ca e numar sfant : da' nu inteleg de ce...Biserica nu ofera destule explicatii...indestulatoare)) lucruri, cred eu : ori a existat ceva, o ruptura, o luare de control, o ticaloasa minciuna colo sus si mai cu sema ici jos, la noi - si suferim degeaba. Ori, din contra, noi huiduim pe Domnul, cum prezice Biblia (ca va huli omul pe Creator), si cel care ne conduce pe aceasta cale e Satana (misterul ei : e componenta unui dualism ? e o factiune anti-Creator ? daca da, de ce Atotputernicul nu o distruge, de ce-i da dreptul la existenta ? ori ca lumea, creatia, deci Creatorul insusi nu poate exista fara Rau (deci, nu mai e atotputernic cu adevarat), ori ca Creatorul insusi e o creatie....pffffffffff, complex, nu ? Aici, sigur iesim din coclaurile repetate de doctrina (falsa) a Bisericii). Ori, in sfarsit, nimic din toate astea nu exista, Universul nu e limitat (deci, la fel si creatia), suntem lasati in voia soartei (sa na amintim : "Nemuritorii" olimpieni nu puteau in ruptul capului sa intoarca din drum vointa Moirei, soarta - concluzia ? erau niste falsi zei, un zeu fiind spus sa aiba puteri infinite, mai presus de orice...mai cu seama cel ce-l numim Dominus Deus).

Sa credem deci ca mizeriile si suferintele umane au loc pe pamant spre placul acestei entitati creatoare ? Dar stim macar cine ne-a creat ? De ce ? Cand si cum ? Cine ne-a invatat sa ne ucidem, pentru ca dupa aceea sa-i aducem rugi de iertare a pacatelor pentru mortii nostri, nicidecum pentru cei ai inamicului ? Ce-i cu farsa asta monstruoasa ? Suntem condamnati pe vesnicie, s-ar parea. Eu, insa, nu vreau sa cred ca sunt pacatos din nastere, ca Papa este seful spiritual al Bisericii si nici succesorul lui Petru (care nu pazeste portile ceriului dupa cum nu pazeste Cerberul portile Casei Poporului), ca n-am fost mintit cu buna stiinta de-a lungul anilor (deci, am fost)...


Poate ca, la urma urmelor, delirez, furat de venirea primaverii...dar tot nu-mi vine-a crede.

[Mihai 83]

stiu ca ai multe idei, ca esti nerabdator sa ni le impartasesti, ca-ti place sa scrii, dar fii mai concis ! risti sa nu fii bagat in seama din cauza lungimii textului

Mergem spre perfectiune. Am venit de nicaieri, adusi la zero, si singurul rost este sa urci pe scara. Ca esti student, inginer, preot, maturator sau orice, nu ai nici o scuza daca nu "Lucrezi si pazesti" pomii raiului [Facere 2,15], care sunt virtutile sufletesti, si cele trupesti intr-o oarecare masura.

[Enki]

Te salut colega.
Nici eu nu prea am inteles ce vrei sa discutam, dar vad ca te pasioneaza Grecia antica. Sa stii ca pe aici nu o sa gasesti adepti ale "paganismelor" lui Homer, sau Platon sau oricine altcineva din vechea Ellada. O sa ti se spuna ca toti aia ard acum in iad pentru ca au crezut in zeii Olimpului. Hyouma are dreptate ca mergem spre perfectiune. Este tendinta naturala a spiritului sa se indrepte catre sursa din care a venit, Dumnezeu, care inseamna perfectiune. Si daca nu reusim in viata asta, poate in urmatoarea, o singura viata nu cred ca este suficienta pentru a evolua spiritual. ...

[Ctitor de univers]

Ray of light, la Apr 3 2007, 08:32 PM, a spus:

Te salut colega.
Nici eu nu prea am inteles ce vrei sa discutam, dar vad ca te pasioneaza Grecia antica. Sa stii ca pe aici nu o sa gasesti adepti ale "paganismelor" lui Homer, sau Platon sau oricine altcineva din vechea Ellada. O sa ti se spuna ca toti aia ard acum in iad pentru ca au crezut in zeii Olimpului. Hyouma are dreptate ca mergem spre perfectiune. Este tendinta naturala a spiritului sa se indrepte catre sursa din care a venit, Dumnezeu, care inseamna perfectiune. Si daca nu reusim in viata asta, poate in urmatoarea, o singura viata nu cred ca este suficienta pentru a evolua spiritual. ...

Nu inteleg de ce grecii ar trebui sa arda in iad..;ca in primul rand nu este iad. Vra sa zica numai crestinii au dreptul la mantuire, nu ? Tot ce-i mai tampit, cred. Cate miliarde de oameni s-u fost perindat pe Tarra, si numai incepand de la 33 e.n, si deci iadul ar trebui sa se deverse pana la granitele sistemului solar, nu crezi ? Eschimosul, sau polinezianul (dinainte de atrocitatile comise acolo de exploratori si misionari (spalare de creier) ), n-are voie la mantuire, dupa noi, "crestinii" : cu toate ca el dovedeste mai multa credinta fata de creatie, nepersecutand pe nimeni in nuele Creatorului. Dar Dumnezeul adevarat exista cu mult inainte de venirea sectei crestine (care are parti bune, dar si rele). S-a manifestat inca de la inceputul vremurilor, prin creatie. Ar fi mult de discutat.

Homer, la urma urmelor, se pare ca nici n-a existat. Spiritul omului se pare ca se indreapta mai degraba catre propria-i distrugere, sau alienare, gratie altora. Caci unui spirit liber, i se atrage atentia ca prin libertate (desigur, trebuie unele limite, morale, dar ce e morala ? intreaba-l pe Tepes, mesterul de tepusi, prea crestin dar prea crud si el) nu poate sa fie liber. Mai mult decat sigur ca o singura viata e prea putin, insa sclavii nu evolueaza decat foarte greu. In Grcia antica existau si sclavi, care nu vad de ce n-ar fi avut dreptul (o, marinimoasa Biserica !) sa impartaseasca deliciul vietii de apoi, intru liniste si frumusete vesnica...dar, e adevarat, n-au fost crestinati defel cu bata, cu focul si cu lancea.
Nu sunt excluziv interesat de greci, chiar daca-m vazut 300 (care-i alta tampenie de la Hollywood), si in fond stiu mai multe. caci prin cunoastere se indreapta omul, iar nu prin curbarea spinei dorsale (desi, ajuta si asta, dar in alt fel).

Ma intreb numai care sunt optiunile noastre ca credinciosi, ori presupusi credinciosi (ca ci pun pariu ca nimeni, azi, nu urmeaza invataturile Scripturii ad literam, nici macar tembelul ala de Bush si altii..;ca de nu, n-ar fi pornit razboi cu oameni nevinovati...dar presupun c-ar fi necesar ca un inger sa se pogoare din cer spre a pune capat, cu sabia-i de foc, acestor nelegiuiri de ordin strict comercial : comert de vieti sau de produse, cum doriti). Ori am inceput sa am idei ce risca sa-mi puna in primejdie mantuirea sufletului ? Cu pacatele ce le avem fiecare, sufletele noastre tre' sa fie cam grele... Insa n-am oferit, pana acum, zeilor greci (care, am spus, nu erau zei ci niste impostori ce se dadeau zei...nefiind nici nemuritori. Puteau fi raniti in lupta, caci erau ca oamenii, numai ca cu mult mai puternici : dovada uneltele lor de ingrozit muritorii)

Deci, se pot discuta multe. E doar inceputul unui topic. Sper sa poata ramane. Asa ca ascult, si promit sa nu mai scriu asa de mult, ca acus se face o carte.

[Enki]

Ctitor de univers, la Apr 3 2007, 10:15 PM, a spus:

Nu inteleg de ce grecii ar trebui sa arda in iad..;ca in primul rand nu este iad. Vra sa zica numai crestinii au dreptul la mantuire, nu ? Tot ce-i mai tampit, cred. Cate miliarde de oameni s-u fost perindat pe Tarra, si numai incepand de la 33 e.n, si deci iadul ar trebui sa se deverse pana la granitele sistemului solar, nu crezi ? Eschimosul, sau polinezianul (dinainte de atrocitatile comise acolo de exploratori si misionari (spalare de creier) ), n-are voie la mantuire

Ete na, acum afli ca crestinismul e proprietarul lui Dumnezeu? Si ca au monopol pe manturea sufletului?

[MariaB]

Ctitor de univers, la Apr 3 2007, 10:15 PM, a spus:

Vra sa zica numai crestinii au dreptul la mantuire, nu ?

de unde ideea asta?
din Crestinism in niciun caz

asa ca, de ce critici Crestinismul pe baza unei idei care nici nu ii apartine?

[Ctitor de univers]

chitsibush, la Apr 4 2007, 07:55 AM, a spus:

1)Crezi cumva ca crestinismul este izvorul de informatie al intregului univers?
2) la fel cum si tu sustii crestinismul ...tot pe baza unei idei care nu iti apartine

Asa e. Nu crezi, intreaba-ti cCreatorul : Doamne, apartine oare ceva crestinismului ? Oare miliardele de oameni ce se perindau pe Terra nu aveau idei ? Nu cunosteau Cuvantul ?

Iti va raspunde : Ba da. Insa toti m-au inteles gresit, invers chiar. Caci Eu nu distrug din placerea de a-Mi place, cum o fac ei. Nici n-Am nevoie de fastul lor religios.

De altfel, nu uitati ca pentru crestini, a crestina insemna (si mai inseamna) a acultura, de cele mai multe ori prin foc si sabie. Mare parte a riturilor crestine se calcheaza pe rituri pagane :Craciun, Pasti, etc... Crestinii au "sanctificat" aceste sarbatori : cum, nu ma duce mintea. Dar, in orbirea lor, "conducatorii" crestinilor (ei, care cand erau persecutati uneori pe buna dreptate pentru acte diverse si rele, ca n-au fost nici pe departe ingeri, si nici nu sunt) au crezut ca lumea intrega le apartine...insa ignorau faptul ca lumea se-nvarte in juru' Soarelui ! Ei ? Ce sa mai spui ? Sa mai crezi ca papa e conducatorul crestinilor ? Nu inseamna a deraia complet de la cea mai simpla logica ? Crestini trebuiau sa fie egali, asa cum erau cand erau considerati de autoritati drept secta (a se citi rapoaretele lui Plinius cel Tnar adresate lui Traian...Traian, care nici pe departe nu-i iubea pe daci, asa cum zice legenda (comunista ? nationalista ? ). Insa n-au mai fost egali intre ei de vreme ce tagma druizilor (pardon, preotimea cea invesmantata in haine de druizi, dupa obiceiul "pagan"...pardon, crestin) s-a considerat superioara masei credinciosilor. A parut astfel idea ca, de vreme ce slujbasii lui Hristos (militia christi) difera radical de "militia", adica de "exercitum", de soldati ("malitia") - asta se gaseste in diverse carti, eu repet ce-am invatat din astea, cum ar fi bunaoara cartea lui Jean Flori, "Djihad si Cruciada" - ei bine, aceasta casta s-a detasat din masa crestinilor. Numai ca a cutezat sa ordone celorlalti crestini convertirea celor "din afara lumii crestine" : stim ce-a facut Carol "cel Mare" in pamanturile saxone...de dragul lui Dumnezeu, dar mai cu seama de dragul episcopului de la Roma (denumirea CORECTA). Oare invataturile lui Christos aveau adnotatii puse de el insusi, ori de diavolii care guverneaza Biserica de vreo 1800 de ani ? Ia ganditi-va atent.....


Ca-i usor sa cercetezi pentru a crede mai cu cuviinta. Iar a crede si a nu cerceta este o monstruoasa inventie a ...a cui, deja ? Fiti siguri ca mintea o avem pentru a ne folosi de ea, nu pentru a scanda in cor, "ca niste greieri" (cititi "Elogiul Nebuniei", de Erasmus)...Biserica traieste in eroare de sute de ani. Mai tineti minte ca la noi au pactizat cu comunistii (cei de ieri si de azi si de maine) ? Biserica e ceea ce noi transpunem pe pamant ca fiind imaginea lui Dumnezeu, deci cea a creatiei : dar am transpus-o fals, enorm de fals. N-aveti decat sa faceti suma erorilor, citind istoria, cercetand prezentul, si imaginand ce va putea fi viitorul in asa hal de dezagregare a lumii noastre, la cheremul unor soparle.

[Marinel]

Opinia mea a fost intotdeauna ca o fiinta mult superioara nouă, aşa cum ni-l imaginăm pe Dumnezeu, ar pretui oricum mult mai mult pe cineva care face bine semenilor fara sa se teama de o pedeapsa după moarte, sau fară să astepte o recompensă. Dacă faci bine doar pentru ca "după moarte vei primi insutit", te inseli singur.
Eu nu stiu daca Dumnezeu există sau nu, nici nu ma interesează prea tare, ceea ce contează pentru mine este căutarea Lui. Iar dacă fac bine celor din jur, este pentru că imi place să fac, nu pentru ca cineva m-ar obliga. Chiar dacă toate legile omeneşti ar fi suspendate aş încerca să urmez calea propriei mele constiinte.
Chiar crezi că Dumnezeu ar aprecia mai mult un inchizitor sadic care căuta noi mijloace de tortură decât un liber-cugetător care nu a făcut rău nimănuia?
Acesta nu poate fi Dumnezeul meu.

[DarkBringer]

Marinel, la Apr 12 2007, 08:45 AM, a spus:

Eu nu stiu daca Dumnezeu există sau nu, nici nu ma interesează prea tare, ceea ce contează pentru mine este căutarea Lui.

Ce faci te contrazici singur?

[Marinel]

DarkBringer, la Apr 12 2007, 11:02 AM, a spus:

Ce faci te contrazici singur?

Atunci cand faci un drum, ce contează mai mult, tinta sau drumul?
Să zicem că pentru mine in acest caz contează drumul. Poate duce intr-o fundătură, poate găsesc ceva, asta este pe plan secundar.
"Inteleptul caută adevărul, proştii l-au şi gasit"