sau Inregistrare
  
  • 9 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Acest topic e inchis

Despre iertarea pacatelor si spovedanie Meditatii Evaluare topic: - - - - -

#1 Utilizator offline   cioanas 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.364
  • Inregistrat: 24-October 05

Scris 29 March 2007 - 09:55 PM

Intr-un articol atent formulat, The Catholic Encyclopedia explica faptul ca, desi puterea de a ierta pacatele Ii apartine doar lui Dumnezeu, El isi exercita aceasta putere prin preoti. Un pasaj din Evanghelia dupa Ioan (20:22,23) este interpretat ca ar spune ca un preot poate ierta sau poate refuza sa ierte pacate. Pentru ca el sa poata face asta, pacatele trebuie sa-i fie marturisite"specific si in detaliu" (Conform Conciliului din Trent), caci: "Cum se poate face o evaluare inteleapta si chibzuita, daca preotul se afla in necunostiinta de cauza asupra careia trebuie sa se pronunte judecata? Si cum poate el sa obtina cunostintele necesare daca acestea nu vin din recunoasterea sponatana a pacatosului?" Deoarece preotilor l-i s-a dat autoritatea de-a ierta pacate, citim in articol ca este ceva inconsecvent sa credem ca Isus Cristos " a intentionat sa ofere alte mijloace de iertare, cum ar fi marturisirea , doar lui Dumnezeu." Spovedania facuta unui preot, este "necesara spre mantuire pentru cei care comit pacate dupa botez".

Exista un fel de marturisire sau spovedanie in Biblie, dar nu este marturisirea facuta unui preot. Biblia spune "marturisiti-va unii altora pacatele" (Iac 5:16). Daca acest verset ar putea fi folosit pentru a sustine ideea spovedaniei, atunci ar trebui ca nu numai oamenii sa se spovedeasca preotilor , ci si preotii sa se spovedeasca oamenilor! Cand Simon din Samaria a pacatuit, dupa ce fusese botezat , Petru nu i-a spus sa-i marturiseasca lui. Nu i-a spus sa rosteasca "Ave Maria" de un anumit numar de ori pe zi. Petru i-a spus sa se roage lui Dumnezeu pentru iertare (Fapt 8:22). Cand Petru a pacatuit, el I-a marturisit lui Dumnezeu pacatul si i-a cerut iertare ; cand Iuda a pacatuit, si-a marturisit pacatul unui grup de preoti si s-a sinucis! (Mt 27:3-5).

Ideea spovedaniei facuta unui preot nu a venit din Biblie, ci din Babilon. Se cerea o marturisire secreta inainte de initierea deplina in tainele babiloniene. Odata ce s-a facut o asemenea spovedanie , omul era legat de maini si de picioare de catre preoti. Nu exista nici o indoiala cu privire la faptul ca in Babilon se faceau spovedanii, caci numai pe baza unor astfel de marturisiri inregistrate au fost istoricii in stare sa formuleze concluzii privitoare la conceptele babiloniene de bine si rau.(Saggs, The Greatness that was Baylon, p268)
Conceptul spovedaniei n-a fost limitat numai in Babilon. Salverte a scris despre aceasta practica printre greci: "Toti grecii de la Delfi la Termopile au fost initiati in tainele templului din Delfi. Tacerea lor cu privire la tot ceea ce li se poruncea sa tina secret a fost asigurata de spovedania generala ceruta aspirantilor dupa initiere". Anumite tipuru de spovedanie au fost cunoscute si in religiile din Medo-Persia, Egipt si Roma- inainte de inceputurile crestinismului.
0

#2 Utilizator offline   cioanas 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.364
  • Inregistrat: 24-October 05

Scris 29 March 2007 - 11:41 PM

http://www.rcrwebsite.com/canpries.htm
0

#3 Utilizator offline   Haruka 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 448
  • Inregistrat: 17-November 05

Scris 30 March 2007 - 12:28 PM

Preotul-intermediar pe mine ma infurie, e o inventie de nu stiu care secol al crestinismului, inventie practicata pt obtinerea a "n" profite. Nu stiu ce poate intermedia preotul...D-zeu are si urechile si vazul si mirosul mai bune ca preotul, la ce-i util preotul asta nu stiu.
0

#4 Utilizator offline   ellla 

  • eu insami
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 7.772
  • Inregistrat: 22-July 05

Scris 30 March 2007 - 12:51 PM

Dumnezeu Fiul s-a intrupat printre amaratii de noi ca sa ne poata mantui ... de ce ? nu putea pocni din degete de-acolo de sus si sa se mantuiasca lumea pentru exista legi ale firii de urmat ... materia urmeaza eterul, eterul urmeaza spiritul ...si invers tu te duci la preot prin preot care e eterul - prin hirotonisirea lui sau cum se zice - informatia merge la spirit -> Dumnezeu

fiti binecuvantati si sa ne ierte Iisus pe toti
0

#5 Utilizator offline   Sikaryan 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 11.419
  • Inregistrat: 13-March 07

Scris 30 March 2007 - 06:15 PM

Vezi postareaellla, la Mar 30 2007, 12:51 PM, a spus:

Dumnezeu Fiul s-a intrupat printre amaratii de noi ca sa ne poata mantui ... de ce ? nu putea pocni din degete de-acolo de sus si sa se mantuiasca lumea pentru exista legi ale firii de urmat ... materia urmeaza eterul, eterul urmeaza spiritul ...si invers tu te duci la preot prin preot care e eterul - prin hirotonisirea lui sau cum se zice - informatia merge la spirit -> Dumnezeu

fiti binecuvantati si sa ne ierte Iisus pe toti


Crestinismul este o religie "politica" ea a fost conceputa ca prin ea sa se manipuleze masele.... spoveditul are un singur scop ...acela de a tine sub control masele ...Biblia este o carte facuta special pentru prostirea maselor, nimeni nu te iarta de nimic ....prin religie si biserica esti manevrat, manipulat si prin spovedanie CONTROLAT ...asta e miscarea!!!!
0

#6 Utilizator offline   cioanas 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.364
  • Inregistrat: 24-October 05

Scris 31 March 2007 - 05:43 AM

Vezi postareaHaruka, la Mar 30 2007, 01:28 PM, a spus:

Preotul-intermediar pe mine ma infurie, e o inventie de nu stiu care secol al crestinismului, inventie practicata pt obtinerea a "n" profite. Nu stiu ce poate intermedia preotul...D-zeu are si urechile si vazul si mirosul mai bune ca preotul, la ce-i util preotul asta nu stiu.

Aveti perfecta dreptate! Crestinismul nu a inceput cu preoti si niciunde in Scriptura nu intalnim o preotie ca cea impusa dupa secolul 3!



Cuvântul „preot" în sensul lui adevărat se referă la fiecare credincios creştin - nu numai la conducătorii ecleziastici. Petru i-a învăţat pe prezbiteri să nu fie „stăpâni peste mostenirea lui Dumnezeu" (l.Pt.5:l-3). Cuvântul tradus „moştenire" este kleeron şi înseamnă „cler"! După cum explică The Matthew Henry Commentary, tuturor copiilor lui Dumnezeu li se dă titlul de „moştenire sau cler al lui Dumnezeu... cuvântul nu e restrâns niciodată în Noul Testament doar la slujitorii oficiali ai religiei".

Respingând o împărţire artificială între „cler" şi „laici", nu vrem să spunem că prezbiterii sau pastorii n-au voie să primească respectul şi cinstea cuvenită, „mai ales cei ce se ostenesc cu Cuvântul" (l.Tim.5:17). Dar din cauza acestei împărţiri, prea adesea oamenii dintr-o biserică sunt înclinaţi să pună toată responsabilitatea pentru lucrarea lui Dumnezeu pe seama pastorului. În realitate, Dumnezeu are o lucrare pentru toţi copiii Săi. Aceasta nu înseamnă că toţi sunt chemaţi să slujească de la amvon! - însă nici faptul de a da un pahar cu apă rece nu rămâne fără răsplată (Mt.10:42). Ar fi bine ca fiecare din noi să ne rugăm: „Doamne, ce vrei să fac?" (Fap.9:6). În Noul Testament, nu este pusă întreaga lucrare a bisericii pe umerii unui singur individ. Bisericile erau de obicei păstorite de o pluralitate de prezbiteri, aşa cum arată numeroase pasaje biblice. „Ei au rânduit prezbiteri (plural) în toate bisericile" (Fap.14:19-23) şi în „fiecare oraş" (Tit 1:5). Expresii cum ar fi „prezbiterii (plural) bisericii" sunt folosite în mod obişnuit (Fap.20:17; Iac.5:14).

Toţi cei ce au fost spălaţi de păcatele lor prin sângele lui Cristos sunt „preoţi pentru Dumnezeu" şi sunt o „preoţie împărătească, regală" (Ap.1:6; l.Pt.2:9). Preoţia tuturor credincioşilor este în mod limpede poziţia nou-testamentală. Deoarece însă oamenii s-au înălţat ca „stăpâni peste moştenirea lui Dumnezeu", enoriaşii au fost învăţaţi că au nevoie de un preot căruia să-şi spună păcatele, un preot care să-i stropească, un preot care să le dea maslul, un preot care să le oficieze liturghii, etc. Ei au fost învăţaţi să depindă de un preot om, în timp ce adevăratul Mare Preot, Domnul Isus, a dispărut din orizontul lor ascuns după un nor negru de tradiţii omeneşti.

Spre deosebire de Elihu care nu a vrut sa linguşească şi să dea vreunui om un titlu de onoare (Iov 32:21), cei ce s-au înălţat pe ei înşişi ca „stăpâni" peste oameni au început să-şi ia titluri nescripturale şi - în unele cazuri - titluri care au fost destinate numai lui Dumnezeu! Ca avertisment împotriva acestei practici, Isus a spus: „Să nu numiţi pe nimeni tată pe pământ: căci Unul singur este Tatăl vostru, adică Cel din cer. Şi nici să nu vă lăsaţi numiţi învăţători: căci Unul singur este învăţătorul vostru, anume Cristos. Dar cine este cel mai mare dintre voi să fie slujitorul vostru. Şi cine se va înălţa pe sine va fi umilit; şi cine se va umili pe sine însuşi va fi înălţat" (Mt.23:9-12).

Este greu de înţeles cum poate o biserică ce pretinde că-L are pe Cristos ca întemeietor al ei să înceapă - după câteva secole - să folosească exact titlurile pe care El i-a spus să NU le folosească! Cu toate acestea, episcopul Romei a început să fie numit cu titlul de „papă", care

nu e altceva decât o variaţie a cuvântului tată. Preoţii catolici sunt numiţi părinte. Să nu uităm că una din ramurile de frunte ale „tainelor" care au ajuns în Roma în perioada ei de început a fost mitraismul. În această religie, cei care prezidau ceremoniile sacre erau numiţi „părinţi".7 Un articol despre mitraism din The Catholic Encyclopedia spune: „Părinţii (folosit aici ca titlu religios) conduceau închinarea. Mai-marele părinţilor, un fel de papă, care a trăit totdeauna la Roma, era numit ,Pater Patrum'".8

Acum, dacă păgânii din Roma îşi numeau preoţii cu titlul de „părinte", iar Cristos ne-a spus să nu numim pe nici un om „tată, părinte", de unde a provenit obiceiul romano-catolic de a numi pe un preot cu acest titlu - de la Cristos, sau de la păgânism?

Chiar şi Biblia dă exemplul unui preot păgân care este numit părinte. Un om cu numele de Mica i-a spus unui tânăr levit: „Locuieşte cu mine, şi să-mi fii părinte şi preot" (Jud.17:10). Mica era un adult care avea un copil al lui; levitul era „un tânăr". Titlul de „părinte" era evident folosit într-un sens religios, ca desemnare preoţească. Mica dorea ca acesta să fie un preot-părinte în „casa dumnezeilor lui". Acesta a fost un tip de catolicism, căci deşi tânărul preot a pretins că vorbeşte Cuvântul „DOMNULUI" (Jud.18:6), închinarea era în mod limpede amestecată cu idoli şi păgânism.

Biserica romano-catolică foloseşte titlul „Monsignor", care înseamnă „Domnul Meu". Este oarecum un titlu general, explică The Catholic Encyclopedia, şi poate fi folosit corespunzător în adresarea către mai mulţi din înalţii conducători ai bisericii. “În loc să te adresezi patriarhilor cu ,Vostra Beatitudine', arhiepiscopilor cu ,îndurarea voastră', episcopilor cu ,Domnul Meu', abaţilor cu ,Domn îndurător', cineva poate să-i salute pe toţi în mod egal cu Monsignor fără să încalce vreo etichetă".9 Unul din sensurile prefixului „arhi" este stăpân. Folosirea de titluri cum ar fi de arhipreot, arhiepiscop, arhidiacon este ca şi cum ai spune stăpâne-preot, etc. Superiorul ordinului dominicanilor este numit „Stăpân Generar. Nu trebuie decât să cităm din nou cuvintele lui Cristos, care sunt în contrast cu asemenea titluri: „Nici să fiţi numiţi stăpâni: Căci Unul singur este Stăpânul vostru, anume Cristos".

Chiar titlul de „reverend", biblic vorbind, este întrebuinţat numai pentru Dumnezeu. Apare doar o singură dată în Scriptură (în versiunea King James - n.tr.): „Sfânt şi reverend (venerabil, respectabil) este Numele Său" (Ps.111:9). Cuvântul reverend vine din latinescul revere şi a fost folosit prima dată pentru clerul englez în timpul secolului 15, ca titlu de respect. Variaţii ale acestui titlu sunt acestea: The Reverend (Preot) - Venerabilul (abate, etc.); The Very Reverend (Decan) - Prea-venerabilul; The Most Reverend (arhiepiscop, mitropolit) - înalt Prea-sfinţitul; şi The Right Reverend (episcop) - Preasfinţitul.

Comentând pe marginea folosirii tocmai a acestor titluri, cunoscutul predicator din Londra, C. H. Spurgeon, a spus: “în ce mă priveşte, doresc să fiu cunoscut de acum încolo doar ca un slujitor al lui Dumnezeu, şi vreau ca umblarea şi modul meu de viaţă să dovedească faptul că sunt într-adevăr slujitorul Lui. Dacă va fi ca eu, slujitorul lui Dumnezeu, să fiu stimat de fraţii mei creştini în vreo măsură, lucrul acesta nu se va întâmpla datorită faptului că înaintea numelui meu a fost pus, de către un conciliu, un atribut furat de la Dumnezeu, nici nu va fi datorită faptului că gulerul meu are nasturi la spate sau că haina mea are o croială ca cea de cleric, ci doar de dragul lucrării mele".

Când Isus a vorbit împotriva titlurilor măgulitoare, îl interesa în mod special umilinţa şi egalitatea discipolilor Lui. N-ar trebui atunci să respingem presupusa autoritate a acelor funcţii înalte, în care oamenii caută să se facă pe sine „stăpâni peste moştenirea lui Dumnezeu"? Şi în loc ca oamenii să primească glorie, n-ar trebui oare ca gloria să fie dată lui Dumnezeu?
http://www.religiatainica.go.ro/

0

#7 Utilizator offline   Mihai 83 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 247
  • Inregistrat: 25-January 07

Scris 31 March 2007 - 07:11 AM

ce facem cu preotii si episcopii, ba chiar si cu diaconii, pusi de apostoli ? ei nu-ti spun nimic ?
neoprotestantii converg cu Parintii Bisericii intr-un punct : "fiecare crestin e preotul propriei sale mantuiri". Insa in privinta comunitatii, trebuiie alesi oameni cu oarecare pregatire, ca sa-i indrume pe ceilalti. De pilda episcopul se alege intotdeauna numai dintre cei care cunosc in profunzime invataturile crestinismului, deoarece functia episcopului e sa vegheze ca invatatura adusa de Mantuitorul sa nu fie alterata.

crestinismul a a inceput tocmai cu cei mai speciali preoti, care au fost apostolii. Ei au primit initial Duh Sfant, cand IIsus a suflat asupra lor, si odata cu el puterea de a "lega si a dezlega", un concept cu totul extraterestru pentru neoprotestanti si care poate fi inteles numai in contextul administrarii tainelor de catre preot in Biserica Ortodoxa\Catolica.

"cine e mai mare sa fie tuturor sluga". Oficial, preotul este sluga tuturor. Clericii care abuzeaza de acest statut si extrag din preotie numai avantajele materiale si pretentia de a fi slaviti, isi pregatesc nemai-vazuta pedeapsa

daca nu-ti suna bine "parinte", nu te opreste nimeni sa folosesti "sfintia voastra" , care arata nu 'sfintenia' personala, ci "sfintirea' venita de la Domnul

Aceasta postare a fost editata de Hyouma: 31 March 2007 - 07:13 AM

0

#8 Utilizator offline   cioanas 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.364
  • Inregistrat: 24-October 05

Scris 31 March 2007 - 07:36 AM

Vezi postareaHyouma, la Mar 31 2007, 08:11 AM, a spus:

ce facem cu preotii si episcopii, ba chiar si cu diaconii, pusi de apostoli ? ei nu-ti spun nimic ?
neoprotestantii converg cu Parintii Bisericii intr-un punct : "fiecare crestin e preotul propriei sale mantuiri". Insa in privinta comunitatii, trebuiie alesi oameni cu oarecare pregatire, ca sa-i indrume pe ceilalti. De pilda episcopul se alege intotdeauna numai dintre cei care cunosc in profunzime invataturile crestinismului, deoarece functia episcopului e sa vegheze ca invatatura adusa de Mantuitorul sa nu fie alterata.

crestinismul a a inceput tocmai cu cei mai speciali preoti, care au fost apostolii. Ei au primit initial Duh Sfant, cand IIsus a suflat asupra lor, si odata cu el puterea de a "lega si a dezlega", un concept cu totul extraterestru pentru neoprotestanti si care poate fi inteles numai in contextul administrarii tainelor de catre preot in Biserica Ortodoxa\Catolica.

"cine e mai mare sa fie tuturor sluga". Oficial, preotul este sluga tuturor. Clericii care abuzeaza de acest statut si extrag din preotie numai avantajele materiale si pretentia de a fi slaviti, isi pregatesc nemai-vazuta pedeapsa

daca nu-ti suna bine "parinte", nu te opreste nimeni sa folosesti "sfintia voastra" , care arata nu 'sfintenia' personala, ci "sfintirea' venita de la Domnul

Daca apostolii ar fi fost preoti, i-am fi vazut descrisi de Biblie cu patrafire, cojocele, cadelnite, lumanari si tamaie! Niciodata nu am auzit de asa ceva! Da mai sa fi auzit ca sunt dusi in scaune ca si papa sau ca si faraonii si li se saruta mana!
Sfintia voastra ii spun la Dumnnezeu, nicidecum oamenilor!
0

#9 Utilizator offline   Mihai 83 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 247
  • Inregistrat: 25-January 07

Scris 31 March 2007 - 08:57 AM

Vezi postareacioanas, la Mar 31 2007, 08:36 AM, a spus:

Daca apostolii ar fi fost preoti, i-am fi vazut descrisi de Biblie cu patrafire, cojocele, cadelnite, lumanari si tamaie! Niciodata nu am auzit de asa ceva! Da mai sa fi auzit ca sunt dusi in scaune ca si papa sau ca si faraonii si li se saruta mana!
Sfintia voastra ii spun la Dumnnezeu, nicidecum oamenilor!

daca vestimentatia clericilor va deranjeaza, atunci sa cerem lui Hristos sa le dea voie preotilor sai sa poarte permanent haine uzuale [blugi, ori sacouri, vara sa vina in tricouri si pantaloni scurti]. Si le va da voie, El care i-a zis sfantului Carp "pentru oameni Eu sunt gata sa ma mai rastignesc o data, numai de si-ar ura ei pacatele lor".

dar nu va deranjeaza vestimentatia, tamaia, lumanarile, Sfanta Liturghie. Nu puteti suporta sa fiti sub o autoritate, sunteti prea mandri si de aceea va refugiati in autoritatea unica a Bibliei, ceea ce nu e rau in fond; dar voi mergeti la extrem si ajungeti ca acei farisei care plateau impozit din marar, patrunjel etc si uitau sa-si faca datoriile cele mari [iubirea, sacrificiul etc]. Asa ii vad si azi pe "pocaiti", cum cerceteaza in ziua duminicii cu multa gravitate ce a zis Neeman Sirianul sau ce manca Solomon, dar neglijeaza punctele esentiale care sunt comuniunea universala a credinciosilor, smerenia, ascultarea etc.

pacatul vostru nu este ca refuzati una sau alta din dogme, ci ca v-ati despartit de la Trupul Bisericii facandu-va comunitati separate, ati distrus unitatea dragostei, rupand camasa lui Hristos in mii de bucati cate "secte" sunt azi. De aceea va asteapta cele mai mari pedepse

Aceasta postare a fost editata de Hyouma: 31 March 2007 - 09:00 AM

0

#10 Utilizator offline   Haruka 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 448
  • Inregistrat: 17-November 05

Scris 31 March 2007 - 11:48 AM

Pt Hyouma

Cand am spus ca nu stiu la ce sunt utili preotii era legat de intermediere. Ei bineinteles ca au o utilitate sunt oamenii care stiu cum trebuie ingropati mortii, botezati copii, facuta o slujba dar nu pe post de intermediari. Si inca ceva, din cate am citit eu, numai la crestinii ortodocsi si cred ca si cei catolici preotul e si intermediar....Iisus Hristos n-a lasat nici o porunca legat de asta....atunci de unde aceasta traditie insusita?
Daca toti preotii primesc Duh Sfant (prin a 3 a mana) cum se poate explica ca acestia au si ei indoieli legate de principiile fundamentale ale dogmei: sfintenia fecioarei, existenta lui Iisus etc ? Nu sunt infailibili in materie de dogma, nu trebuie sa stie pe derost ani si date dar principiile fundamentale da....altfel nu vad care-i diferenta intre Papa si Gheorghe.
0

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 9 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Acest topic e inchis


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Topic inchis Constiinta ISIS76  22 7.681
Topic inchis O carte care merita citita de 2 ori arrina28  5 6.174
Poll (No New) Chestionar:    Limitarea formei de exprimare
Copy&Paste ca un aspect negativ
CavalerulJedi  23 9.693
Topic inchis Atasamente Cine este Isus Hristos?
Isus Hristos este Dumnezeu sau nu?
severius  47 14.154
Topic inchis apocalipsa,o carte cu 7 Peceti
femeia calare pe fiara!
ioanion45  3 3.070