[Fr0z3nasic3]

harald, la Feb 25 2007, 04:18 PM, a spus:

Cînd nimeni nu va mai avea de nevoie de control, vom fi plante, copaci, de exemplu. Ăia se descurcă excelent fără să ia decizii unul pentru celălalt, dar cu oamenii e mai greu.

P.S. Ceea ce promovezi tu, e mai mult decât o dictatură a prostimii. E o societate în care toţi ar trebui să-şi potrivească pasul după cel mai tolomac dintre membri, după capacitatea de înţelegere a respectivului. Nu ai impresia că venim, de fapt, dintr-o astfel de societate?

Viziunea mea este una a unei societati superioare, vazuta de toti drept imposibila in momentul de fatza. Nu trebuie sa ai statut inferior. Absenta nevoii de control este o calitate superioara, ce s-ar putea dobandi in urma unui progres indelungat (in nici un caz doar 2-3 secole). Si daca prostia nu figura in enumeratia plagilor societatii e din cauza ca se subintelege ca trebuie eliminata. Sau trebuie sa ne complacem in aceasta stare si sa nu incercam sa schimbam nimic?

Hortulanus, la Feb 25 2007, 06:14 PM, a spus:

După cum vezi, aceste "plăgi" nu pot fi eliminate, fiindcă stau în însăşi natura umană ; până la ingineria genetică mai este, deci poţi să ne spui cum am putea, practic, ajunge la "stadiul" ăsta ?
Iar dintre aceste "plăgi", două sunt într-adevăr rele (deşi una chiar inevitabilă), două bune şi două discutabile.
Ce propui nici măcar nu e utopie, e ficţiune, ceva ce ai visat as' noapte.

Nu e nevoie de un leader care sa conduca omenirea spre o societate ideala. Asta ar fi doar o alta forma de control. Eu sper ca oamenii vor reusi sa evolueze in directia corecta - catre maretie, nu autodistrugere.
Iar aceasta evolutie presupune schimbarea fundamentala a caracteristicilor psihice actuale. Eu promovez libertatea, toleranta, echilibrul. Sa credem ca nimic nu e imposibil, sa incercam sa depasim toate limitele inutile. Abia cu mintea eliberata de prejudecati nocive putem spera intr-o evolutie benefica omenirii in ansamblu.

[Schimbarea Perceptiei]

"dresorii" vor sa ne tina prosti ca sa justifice latul... tone de prostie, iar media nu incearca sa explice, politicienii nu fac decat un balet verbal, genereaza crize si implementeaza solutii....

e o relatie "incestoasa" de-a dreptul...

"dresorii " ne fac sa credem ca oamenii in esenta lor sunt prosti si trebuiesc condusi cu o mana de fier intr-o manuse de matase, la o asa ideologie asa populatie ignoranta...

Dresorii stau in umbra, sunt sociologi, psihologi, consilieri platiti imparateste de guverne si corporatii ca sa pacalesca, sa faca incredibilul credibil, anormalul normal - generand crize a caror "solutie" este ceea ce vor ei.

Ei va controleaza prin EGO, si indivizii pusi in fatza noului si adevarului spune in virtutea dresajului "nu pot sa cred, asa ceva nu exista".

Dresorii te conditioneaza, iti manipuleaza perceptia, adica cum interpretezi ceea ce vezi.

Aceasta postare a fost editata de Schimbarea2012: 25 February 2007 - 07:49 PM

[calliope]

Am zis ca nu mai postez....
Vad un limbaj elevat si un schimb de idei de un anumit nivel fata de "alte topicuri''
Ma bucur ca mai sunt si oameni cu mintea ''limpede''....

Subiect fascinant ''manipularea maselor''
Va fac o propunere :dupa atatea discutii la modul general, hai sa demontam si sa disecam cateva cazuri notorii de manipulare...
,sa vedem punctual metodele ''lor'' si contrametodele ''noastre''
Sau nu e bine...?
SAMAN

[harald]

manolebenieamin, la Feb 25 2007, 06:36 PM, a spus:

Domnule harald,aici dumneavostra vorbiti ca un proprietar a peste 8ha.de teren agricol.Eu personal vreau sa cred ca este si adevarat cea ce spuneti.Dar tare ma tem ca doar va laudati.Daca ati fi cu adevarat proprietar al unui teren agricol,fie el cit de mic,ati sti si dumneavoastra ce inseamna dragostea TARANULUI fata de Pamant.Si atunci nu ati mai fi atat de inversunat impotriva unui sindicat al agricultorilor.Dar din pacate dumneavoastra SUNTETI UN SIMPLU FIGURANT in razboiul cel mare.Lasati-ne pe noi taranii sa ne vedem de necazurile noastre.Cu respect,MANOLE BENIEAMIN,Presedintele sindicatului agricultorilor "CULTIVATORIII DIRECTI DIN ROMANIA".

Domnul meu, regret să te dezamăgesc, dar nu pot înţelege "dragostea ŢĂRANULUI faţă de Pământ". Dintre cei 8 străbunici ai mei, nici unul nu se ocupa cu agricultura (şi nici unul nu trăia pe plaiuri mioritice, dar asta e deja altă poveste). Iar urmaşii lor, bunicii şi părinţii mei, cu-atât mai puţin.

Dacă-mi trebuie 8,63 ha. de teren agricol, mi le cumpăr mâine, pe la amiază. Dar deocamdată nu-mi trebuie.

[calliope]

Sal Hortulanus
Ceea ce ai spus vs de plagi e perfect real .Smecheria e ca nu sunt plagi si nici ''motoare'' pt buna functionare a etc,...
Sunt baze de comportament ANIMALIC.
Crezi ca e bine sa fi'' LEU'' intre oameni ??? Asta nu va duce la evolutie sociala.Au confirmat sociologi ca societatea umana a involuat in decursul exist ei....Erau mai avantajati primitivii decat noi ,culmea !
Saman

[Schimbarea Perceptiei]

Primul aspect al dresajului :

Justificarea pierderii drepturilor si libertatilor individului pentru siguranta si confortul acestuia.

Actiunile prin care aceste drepturi se pierd apar treptat si justificat prin generare de crize a caror solutii par a garanta siguranta, prosperitatea si confortul. Totodata crizele pot fi de scurta durata sau de lunga durata (ex. coruptia din Romania care dureaza ARTIFICIAL de 15 ani pentru ca populatia sa roage in genuchi o mana de fier sa-i conduca).

Dupa caderea comunismului romanii nu ar fi vrut un sistem nou, autoritar - evident - au primit haos si coruptie pentru a se intoarce la un sistem centralizat. Cipuri la cai si vite, taxe, inregistrarea emailurilor si telefoanelor pe 5 ani in baze de date, big brother pe autostrada, autorizatii, taxe auto, declaratii de venituri, examene de capacitate (si asta e doar inceputul dragilor)

Deci pierderea justificata (datorita pericolului coruptiei) a drepturilor si libertatilor individului din clasa medie (nu si din elita). Justificarea controlului.

Al doilea aspect al dresajului :

Te platim, te creditam, te indatoram ca sa fii guvernabil, sa fii ocupat, sa fii obedient.

Nimeni nu vrea sa faca munca voluntara ; si totusi o faceti cand platiti taxe si impozite pe salarii... cam 5~6 luni pe ani munciti degeaba. Taxele in occident au fost introduse dupa un alt scam mondial - Al Doilea Razboi Mondial. Au fost introduse PE O PERIOADA LIMITATA taxe pe venituri si pe produse (TVA) pentru reconstructia tarilor participante !!!

Uite ca taxele nu s-au retras, ba chiar s-au triplat.

Intre timp tu ca individ alegi sa muncesti ca ai datorii (frigidere, termoapane, taxe, leasing auto, etc)... ceri in genuchi vize de lucru... ceri in genuchi in fata boierului feudal sa fi sclav... o ceri tu, inainte erai obligat si te rasculai !

Cum se face ca tocmai tarile asa zis dezvoltate si civilizate au cea mai mare datorie externa :

Romania 43 de milioane datorii externe la o populatie de 22 milioane ( $ 2000 / om )
Ungaria 107 milioane datorii externe la o pupulatie de 10 milioane ($ 10.000 /om)
America are 10.000 de milioane datorii externe la o populatie de 300 milioane. (33.000 / om)
Suedia are 600 de milioane datorii externe la o populatie de 9 milioane. (66.000 / om)
Olanda are 1899 de milioane datorii externe la o populatie de 16 milioane. ($ 118.000 /om)
UK are 8000 de milioane datorii externe la o populatie de 60 de milioane. (133.000/om) iar Londra este capitala cu cele mai multe camere de supraveghere video a strazilor si locurilor publice din lume.

China are cea mai mare crestere economica mondiala si o datoie externa de numai 0.2 USD / om adica 300 de milioane datorii externe la o populatie de 1.3 miliarde (0.2 dolari / om)

Al treilea aspect al dresajului :

Reducerea constiintei si a perceptiei individului in jurul EGO-ului.

1. Lipsa de comunicare reala (small talk, superficialitate, monden, bloguri, chat, produse).
2. Lispa unei mase critice de informatii si cultura fara de care padurea nu se vede de copaci.
3. Lipsa timpului petrecut in familie (sot , sotie, copil) - practic ei vor incepe sa asculte de persoane si sisteme terze (sefi, colegi, televizor, oamenii de pe internet, media).
4. Accentuarea nevoii de recunoastere sociala prin acumulare de bunuri si de pozitii cat mai inalte

Ego-ul este comun tuturor indivizilor, difera doar ca marime - banii si puterea sunt cheia care pot face diferenta si deschide usile transparente (dar impenetrabile) din societate.

Al patrulea aspect al dresajului :

Ignoranta ca stil de viata

Pana acum un secol de acest aspect s-a ocupat biserica prin ideologii de "crede si nu cerceta", "saraci cei cu duhul" etc au pus ignoranta la rang de virtute spirituala.

Acum rolul a fost preluat de televiziune, ziare de scandal, kestii care iti ocupa fals perceptia si atentia.
Metodele sunt peste tot in jurul nostru (jocuri pe comp, media, eterna discutie despre orgasmul la femei din cosmopolitan, jack ass, muzica, Irinel, tipele-n tanga de la televizor, emo kids, advertising, ASE, etc). Matzu' plin, creieru' anesteziat in bere si excitat vizual.

Al cincilea aspect al dresajului :

Cultul iresponsabilitatii

Sistemul educational si social format in jurul idiotului si nu al omului inteligent responsabil.
Intructiunile de genul "Atentie Fierbine", "Podea umdea", "nu va strangulati cu cablul de mouse" etc.

Copiii incep sa fie bagati in program fix (mediatii, dans, balet, sah) din frageda pruncie.

Copiii crescuti cu pandar si meditator se vor transforam in oameni obedienti care vor cauta indrumatori pentru tot restul vietii lor, incapabili sa-si ia propriile decizii, oameni pregatiti pentru a fi condusi, oameni iresponsabili daca sunt lasati de capul lor.

Un om iresponsabil face greseli si va trebui indrumat si creditat (vezi punctul 1 si 2).... cercul vicios se inchide dragilor...

Aceasta postare a fost editata de Schimbarea2012: 26 February 2007 - 12:46 AM

[master_mind]

Citeaza

Romania 43 de milioane datorii externe la o populatie de 22 milioane ( $ 2000 / om )
Ungaria 107 milioane datorii externe la o pupulatie de 10 milioane ($ 10.000 /om)
America are 10.000 de milioane datorii externe la o populatie de 300 milioane. (33.000 / om)
Suedia are 600 de milioane datorii externe la o populatie de 9 milioane. (66.000 / om)
Olanda are 1899 de milioane datorii externe la o populatie de 16 milioane. ($ 118.000 /om)
UK are 8000 de milioane datorii externe la o populatie de 60 de milioane. (133.000/om) iar Londra este capitala cu cele mai multe camere de supraveghere video a strazilor si locurilor publice din lume.

uite o intrebare de baraj ... catre cine au datorii toate acestea ? ca doar sunt trecute cele mai mari puteri economice acolo...deci catre cine sau ce sunt ele datoare ?

[Schimbarea Perceptiei]

evident ca nu intre ei

[Victor Apostu]

Schimbarea2012, la Feb 25 2007, 12:02 AM, a spus:

Si totusi, chiar nu sunt dresori de minti umane in societatea capitalista, chiar crezi ca zburdam pe o pajiste a impartialitatii si egalitatii ca niste bizonei liberi cand 6% din populatia globului detine 96% din resurse / proprietati, dobandite prin agende ascunse ?

Hortulanus- si eu gandeam ca tine in urma cu 2 ani - individualismul ar fi solutia - pana cand am descoperit ca asa zisul individualism occidental e programat sa functioneze intr-un singur sens... indivizii individualisti din occident sunt iresponsabili, sunt al naibii de ignoranti - si asta trebuie sa iti ridice niste super mari semne de intrebare despre modul in care sunt manipulati fara sa stie.

Pe mine nici macar distributia inechitabila a bunurilor nu ma ingrijoreaza, pentru ca se stie ca "natural" un om in viata care acumuleaza bunuri "in prostie" nu are cum sa le utilizze poate cel mult sa acumuleze bani cedind folosinta lor. Adevarata perversitate consta in impozitarea bunurilor deja dobindite, facindu-te chirias de exemplu in propria ta casa. Si nu ma refer la utilitati, desi in cazurile de monopol este evident ca se abuzeaza de pretul gazului metan de exemplu. Mai amintesc aici si de Romtelecom, care era pina nu demult singura retea de telefonie fixa din Romania si care stim bine cum a lucrat, nu mai trebuie sa reamintesc. Un mic detaliu: sintem tara taxelor si a impozitelor? sintem! avem cei mai multi parlamentari pe cap de locuitor? avem! ce fac ei cu "banul public"? ( sau ma rog...cu o parte) il cheltuiesc! neaparat in interesul comunitatii? va las sa raspundeti voi!

[vali_]

Victor Apostu, la Feb 26 2007, 07:11 AM, a spus:

Pe mine nici macar distributia inechitabila a bunurilor nu ma ingrijoreaza, pentru ca se stie ca "natural" un om in viata care acumuleaza bunuri "in prostie" nu are cum sa le utilizze poate cel mult sa acumuleze bani cedind folosinta lor. Adevarata perversitate consta in impozitarea bunurilor deja dobindite, facindu-te chirias de exemplu in propria ta casa. Si nu ma refer la utilitati, desi in cazurile de monopol este evident ca se abuzeaza de pretul gazului metan de exemplu. Mai amintesc aici si de Romtelecom, care era pina nu demult singura retea de telefonie fixa din Romania si care stim bine cum a lucrat, nu mai trebuie sa reamintesc. Un mic detaliu: sintem tara taxelor si a impozitelor? sintem! avem cei mai multi parlamentari pe cap de locuitor? avem! ce fac ei cu "banul public"? ( sau ma rog...cu o parte) il cheltuiesc! neaparat in interesul comunitatii? va las sa raspundeti voi!

da si sunte la bunul lor plac . care si ei sunt condusi de altii . cand au vrut sa creasca vanzarea produsului intern(dacia ) au impus taxa pentru masinile de import. in momentul ala din cauza ca nu au cerut aprobare de la mai marii lor au fost bagati la mijloc europa le cere sa o scoata si renault vrea sa o mentina daca nu concediaza n oameni. lectia . eu sint stapanul tau tre sa faci doar ce zic eu nu ce iti trece tie prin cap.