[Arcadia@]

Soimos, la Mar 3 2007, 03:01 PM, a spus:

Lui Isus ii placea sa fie inconjurat de oricine il asculta ! Evident ca e normal ! DRAGOSTEA inseamna SACRIFICIU !!!
Evident ca da ..... dar cu precadere de barbati ....caci femeile nu prea au jucat un rol important in viata tanarului ...oare fara hormoni ? numit Isus!

Sunt multe femei pe care le intalnim in evanghelii, Marta, Maria, samariteanca de la fantana, femeia care suferea de scurgere de ani de zile etc.
In cartea lui Giovanni Papinni , despre viata lui Isus, este o intrebare "Il iubeau femeile pe Isus?" Raspunsul il poti afla singur, citind-o.

[euinsami]

Soimos, la Feb 24 2007, 11:47 AM, a spus:

Nu te nelinisti!
Las ca o explic eu inca o data!

In afara de acest citat deja cunoscut cu "Nu am venit sa aduc pacea ci sabia..." acelasi Isus mai afirma ca "Cine nu isi uraste parintii fratii si copii ...ba chiar propria viata ...acela nu e demn de mine!" iar aceasta afirmatie cu mici diferente de exprimare o gasim la 3 dintre apostolii lui Isus ...deci se poate accepta ca fiind o afirmatie corecta!

Am mai comentat versetele astea , dar se pare ca nu am facut-o satisfacator ...
As vrea sa te intreb acum :
Cum crezi ca tu ca Cel care a zis : << Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti ! >> ... poate instiga la ura ??

<< Nu am venit sa aduc pacea , ci sabia >> era , din pacate , premonitia conflictelor ce vor izbucni in numele Adevarului , nu pentru ca Isus ar fi dorit asta , ci pentru ca stia care vor fi CONSECINTELE nedorite ale aflarii Adevarului : Impartirea oamenilor in doua tabere care se vor razboi vesnic : oile cu caprele !

<< Cine nu isi uraste parintii fratii si copii ...ba chiar propria viata ...acela nu e demn de mine ! >> ... nu se refera la ura propriuzisa , ... n-ar avea nici un sens , gandeste-te un pic ; (a uri pe x = a nu-l pune pe x mai presus de y , a nu-l pretui pe x mai mult decat pe y )
Se refera la a nu pune nimic mai presus decat El , nici pe membrii familiei , care sunt vase de lut ca si noi , nici viata noastra ,
... si asta e absolut firesc atata timp cat ... nu poti sa pui strachinile mai presus decat Olarul
Spun Olar pentru ca Fiul , intaiul creat , a participat impreuna cu Tatal la geneza : <<26. Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ.” >> ( Geneza 1:26 )

Cum se impaca , cum acceptam ... presupusul ( de catre tine ) mesaj al ... violentei , din partea Celui care ,
epuizat de drumul pe care a trebuit sa-si poarte crucea , umilit de gloata lacoma de spectacol pe gratis , hulit , haituit si scuipat de prostimea care se inghesuia -ca intotdeauna – sa ajunga cat mai aproape , pentru a savura dintr-un unghi cat mai favorabil intregul show live , fara trucaje ieftine , care ii satisfacea din plin pe amatorii de senzatii tari , vesnic insetati de sange precum vampirii ,
biciuit cu salbaticie , ridiculizat de soldatii romani , dezbracat in public de hainele Sale si imbracat cu o mantie caraghioasa , fiind tinta unor jocuri hidoase ale garzilor , ostasilor si a rasetelor multimii ,
desfigurat in asa hal ca-ti intorceai fata de la El , ... transformat de oamenii carora le facuse numai bine intr-o masa diforma , un cadavru ambulant jupuit de viu , parasit de toti , chiar si de ucenicii sai , extenuat de durere , foame si nesomn , badjocorit chiar de cei pentru care se ducea sa moara ...din libera vointa ... El , Domnul vietii , cinstit de Tatal si trimis in lumea asta hada cu unica misiune nobila si ingrata deopotriva de a ne scoate pe noi , catarii vesnic impotrivitori si carcotasi , din rahatul in care suntem ...

.<< El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întâi născut din toată zidirea.
Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.
. El este mai înainte de toate lucrurile, şi toate se ţin prin El. >> ( Coloseni 1:15 )

... cum putem admite ca El , care , pironit pe cruce , cand cuiele i se fixau in palme si pironul in picioare , cand crucea era inaltata ... moment in care sub greutatea trupului incepea adevarata agonie a mortii , cand viata i se scurgea lent din trup odata cu sangele ,
in momentele cand gravitatia face tot mai greu , cu fiecare rasuflare , efortul de a respira ,
... tocmai atunci cand tortura era de nesuportat , ... ce crezi ca a rostit gura Sa care ‘ savura ‘ cocteilul de sange , sudoare si otet ? :

<< Tata , iarta-i , caci nu stiu ce fac ! >> ( Luca 23:34)

... nici in ultimele momente , in care se lupta cu moartea , n-a renuntat la mesajul iubirii ABSOLUTE , rugandu-Se pentru ALTII , nu pentru El insusi , nu pentru izbavirea Sa , ci pentru A NOASTRA:
pentru preotii si carturarii care L-au condamnat , pentru soldatii care L-au schingiuit , si nu numai pentru ei ,

... pentru TINE si pentru mine !

<< A ajuns intr-un chin de moarte si a inceput sa se roage si mai fierbinte >>
(Luca 22)
Esre intelept sa afirmam ... ca Mesagerul iubirii indeamna la ura in sensul uzual al acestui cuvant ... fara a concluziona logic ca aceasta ar fi o antiteza ?

Citeaza

Iata cuvinte extrem de grele care trebuiesc intelese in contextul general asa cum spune Isus si nu scoase din context si interpretate dupa bunul plac!

E mai limpede decat cristalul ca este intocmai cum spui tu , de data asta: Nu se pot lua chiar cuvant cu cuvant anumite versete ,
cum ar fi de exemplu si acesta : << Isus le-a zis: „Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă nu mâncaţi trupul Fiului omului, şi dacă nu beţi sângele Lui, n-aveţi viaţa în voi înşivă.
Cine mănâncă trupul Meu, şi bea sângele Meu, are viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
Căci trupul Meu este cu adevărat o hrană, şi sângele Meu este cu adevărat o băutură. >> ( Ioan 6:53)

Atunci , ca si acum , dupa 2000 ani , vorbele Lui starnesc aceleasi reactii , aceleasi controverse ... Nu e uluitor ?
<< Mulţi din ucenicii Lui, după ce au auzit aceste cuvinte, au zis: „Vorbirea aceasta este prea de tot: cine poate s-o sufere?” >> ( Ioan 6:60)

Nu se pot lua chiar ad litteram anumite versete , dupa cum nu poti trunchia intelesul pildelor , abandonand acel al doilea mesaj , acel dublu inteles ce razbate din aceeasi pilda , mult mai profund decat cel dintai
... fara a ignora grosolan sau sfida contextul general al Evangheliei ale carei semnificatii converg intr-o unica directie , asa cum exprima si etimologia cuvantului evanghelie :
Veste buna



P.S. Faptul ca doar cuvintele Bibliei ... ce au strabatut mileniile , au fost si sunt singurele slove capabile sa starneasca atatea aprinse polemici , sa izvorasca atatea torente de lacrimi , ... sa curga atatea rauri de sange ... nu-ti da de gandit ?
De ce n-am admite atunci ca acceptarea sau respingerea lor ... ar putea fi la urma urmei chiar o batalie ... pe viata si pe moarte , ... in care invingator ... sau invins va fi ...

... bietul nostru suflet ?

[marinaru]

euinsami, la Mar 4 2007, 07:24 AM, a spus:

... si asta e absolut firesc atata timp cat ... nu poti sa pui strachinile mai presus decat Olarul
Spun Olar pentru ca Fiul , intaiul creat , a participat impreuna cu Tatal la geneza : <<26. Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ.” >> ( Geneza 1:26 )

Detaliat raspuns...dar unde spune ca "Fiul este intaiul creat" ? Unde spune ca a participat cu Tatal la Geneza ?

[Soimos]

euinsami, la Mar 4 2007, 05:24 AM, a spus:

Am mai comentat versetele astea , dar se pare ca nu am facut-o satisfacator ...
As vrea sa te intreb acum :
Cum crezi ca tu ca Cel care a zis : << Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti ! >> ... poate instiga la ura ??

<< Nu am venit sa aduc pacea , ci sabia >> era , din pacate ,[b] premonitia conflictelor ce vor izbucni in numele Adevarului ,

<< Cine nu isi uraste parintii fratii si copii ...ba chiar propria viata ...acela nu e demn de mine ! >> ... nu se refera la ura propriuzisa , ... n-ar avea nici un sens , gandeste-te un pic ;

Ar trebui sa-l creditam pe Isus cu inteligenta ....si drept urmare daca ar fi cum vrei tu sa para ....se putea exprima corect si nu asa ca niste oameni sa fie nevoiti sa-l "traduca". ...Iar ceea ce spui tu este un punct de vedere...ma rog e al tau...si poti sa il crezi ....dar mie mi se pare mult mai precis exprimat punctul meu de vedere.
Isus a venit sa aduca ceea ce singur sustine si istoria crestinismului a dovedit-o in mod incontestabil "sabia si ura" iar dragostea fata de aproape nu se refera la decat la dragostea celor apropiati de el adica cercul lor.
Caci despre adevar in crestinim ...nici vorba nu poate fi!
Vezi unele comentarii la istoria bibliei.

Citeaza

Spun Olar pentru ca Fiul , intaiul creat , a participat impreuna cu Tatal la geneza : <<26. Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ.” >> ( Geneza 1:26 )

poti sa spui cum vrei .... dar adevarul (nu cel biblic) este ca textele din Tora la care tu te referi nu au nici o legatura cu ceea ce vrei tu sa aperi ...adica crestinismul.... acel Dumnezeu al evreilor a inspirat textele sale celor de o alrta religie astfel ca sa le foloseasca acestora...faptul ca crestinii au comis un furt intelectual nu le da dreptul sa il fure si pe YHWH care nu e Dumnezeul lor ci al Mozaicilor ...deci nu fa analogii fortate intre YHWH al evreilor si Isus inventia crestinilor (nu ca personaj istoric ci ca Mantuitor) caci acestea nu exista decat in imaginatia voastra!!!!

Evident ca Isus a fost scuipat si batjocorit de gloata din moment ce el ca Fiu al lui Lucifer a incercat sa se prezinte drept mantuitorul omenirii (vezi comentariu in Parintii lui Isus) ...si iata ca avem explicatia de ce Dumnezeu nici nu s-a gandit sa miste un deget ptr salvarea sa.

Citeaza

Atunci , ca si acum , dupa 2000 ani , vorbele Lui starnesc aceleasi reactii , aceleasi controverse ... Nu e uluitor ?

Intradevar e uluitor .... manipularea extraordinara a crapat in doua societatea umana despartind-o in cei care au acceptat sa fie manipulati prin minciuna si altii care nu accepta acest lucru!

Citeaza

Nu se pot lua chiar ad litteram anumite versete , dupa cum nu poti trunchia intelesul pildelor , ....

Nu se poate lua nimic dintr-un furt intelectual completat cu povesti mincinoase astfel ca sa serveasca unui interes politic !
Tot crestinismul nu este decat o minciuna ...dar nici macar aia originala ci furata de la altii !

marinaru, la Mar 4 2007, 07:48 AM, a spus:

Detaliat raspuns...dar unde spune ca "Fiul este intaiul creat" ? Unde spune ca a participat cu Tatal la Geneza ?

Nu poate sa spuna asa ceva intrucat in Tora inspirata de YHWH ...Isus nu are ce cauta ....Isus apartine unei credinte care nu a fost inspirata de nimeni altcineva decat de politicienii acelor timpuri!

[Arcadia@]

marinaru, la Mar 4 2007, 09:48 AM, a spus:

Detaliat raspuns...dar unde spune ca "Fiul este intaiul creat" ? Unde spune ca a participat cu Tatal la Geneza ?

. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.
15. Ioan mărturisea despre El şi striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.
16. Şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har.
17. Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos.

. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10. În lume era şi lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12. Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,


Ioan

[Soimos]

Arcadia2007, la Mar 4 2007, 06:38 PM, a spus:

. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.
15. Ioan mărturisea despre El şi striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.
16. Şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har.
17. Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos.

. Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10. În lume era şi lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11. Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12. Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
Ioan

Cum poate un Dumnezeu al altei religii ... sa anunte fiul religiei dusmane?

[vali_]

Soimos, la Mar 4 2007, 09:32 PM, a spus:

Cum poate un Dumnezeu al altei religii ... sa anunte fiul religiei dusmane?

asta e parerea ta crestinii nu au aceiasi parere

[lupini]

Soimos, la Mar 4 2007, 09:32 PM, a spus:

Cum poate un Dumnezeu al altei religii ... sa anunte fiul religiei dusmane?

Dumnezeu nu este al unei religii sau a alteia ! Dumnezeu este ...Cel Ce Este !!!

[euinsami]

marinaru, la Mar 4 2007, 09:48 AM, a spus:

Detaliat raspuns...dar unde spune ca "Fiul este intaiul creat" ? Unde spune ca a participat cu Tatal la Geneza ?

Neapartinand nici unei religii , am pornit de una singura ... in cautarea Adevarului , incercand sa inteleg
... de ce nu exista unitate intre religii si sa depistez pe cont propriu care sunt punctele nevralgice care le dezbina

Asa ca eu zic ca am avantajul de a fi pornit de la zero in aceasta calatorie , fara 'crezuri' preconcepute varate pe gat cu de-a sila , pe care ar fi trebuit sa le diger vrand-nevrand , aducand din condei partile mai inconfortabile ale unor versete , cum fac toti cei pentru care primeaza doctrina religiei lor , in detrimentul Scripturii ,

... ci in sens invers , analizand orice doctrina cu pretentie de decret , prin prisma Bibliei neinterpetate de altii , neacceptand 'povetele' lor , oricare ar fi acestia , fara a trece totul prin filtrul intelegerii si logici mele , asa cum m-a dus si pe mine capul

... Si intamplator stiu ca 'martorii ...' nu prea reusesc sa digere asta :

<< El ne-a izbăvit de sub puterea întunericului, şi ne-a strămutat în Împărăţia Fiului dragostei Lui,
în care avem răscumpărarea, prin sângele Lui, iertarea păcatelor.

El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întâi născut din toată zidirea.

Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.

El este mai înainte de toate lucrurile, şi toate se ţin prin El.

El este Capul trupului, al Bisericii. El este începutul, cel întâi născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.
Căci Dumnezeu a vrut ca toată plinătatea să locuiască în El,
şi să împace totul cu Sine prin El, atât ce este pe pământ cât şi ce este în ceruri, făcând pace, prin sângele crucii Lui.

Şi pe voi, care odinioară eraţi străini şi vrăjmaşi prin gândurile şi prin faptele voastre rele, El v-a împăcat acum
prin trupul Lui de carne, prin moarte, ca să vă facă să vă înfăţişaţi înaintea Lui sfinţi, fără prihană şi fără vină; >>

( Coloseni 1:13 )

Daca toti oamenii ar incerca sa porneasca de la zero , totul ar fi infinit mai simplu

[astarte]

euinsami, la Mar 5 2007, 04:30 AM, a spus:

Neapartinand nici unei religii , am pornit de una singura ... in cautarea Adevarului , incercand sa inteleg
... de ce nu exista unitate intre religii si sa depistez pe cont propriu care sunt punctele nevralgice care le dezbina

[

Cred ca nu ai prea mult de cautat....singurul pct. nevralgic care le dezbina , din pct. meu de vedere, este OMUL.