[spider]

oca Moise dar adevarul totusi unde e? M-am priceput eu ca Sunday o fi ziua soarelui; e adevarat ca nu stiam cine a decretat-o insa care este de fapt adevarata zi de odihna?

[Moise]

spider, la May 19 2005, 01:43 PM, a spus:

oca Moise dar adevarul totusi unde e? M-am priceput eu ca Sunday o fi ziua soarelui; e adevarat ca nu stiam cine a decretat-o  insa care este de fapt adevarata zi de odihna? 
[snapbacca]43237[/snapbacca]

Asta numai Dumnezeu stie. Dar vad ca fiecare are alta parere, in functie de confesiune.

[ddf]

"Cum poti sa spui ca ziua intai a saptamanii este ziua invierii, cand Dumnezeu a stabilit ziua de oduhna cu mult inainte de acest eveniment? " Isus Hristos a inviat in ziua intai a saptamanii. asta nu o spun eu ci o spune Biblia,Moise draga (porti un nume biblic, dar din cate se pare nu prea ai citit Biblia, cel putin in ultima vreme. nu e o mare problema ca ai timp de acum inainta. si crede-ma ca merita).
"Sau ne intoarcem la sinodul de la Niceea, unde sa-a decis acest lucru?" Nu stiu ce spui tu ca sa-a stabilit la Niceea, ca despre ziua de odihna sigur nu scrie nimic acolo. uite cum stau lucrurile. Constant a dat un edict prin care a numit ziua intai a saptamanii, fiind si ziua invierii, zi de odihna. asa ca Duminica (fiind ziua soarelui la necresti si neiudei) a devenit zi de odihna in amintirea invierii Domnului Isus.
intrebarea e cea pe care a scris-o Moise mai sus: daca Dumnezeu a stabilit ziua de odihna cu mult inainte de inviere, de ce Constantin, si apoi altii au numit ziua intai zi de odihna?
banuiesc cateva raspunsuri, cateva le stiu, dar e important sa ajungeti in mare parte singuri la ele, ca sa nu creada cineva ca umblu cu lamuritu.
uite cateva intrebari ajutatoare: daca Dumnezeu stabileste o zi de odihna, care aminteste de creatiune (de un gest unic in aceasta creatiune- ziua cand au fost incheiate toate lucrarile Sale si El a contemplat intreg acest univers, ziua careia i-a acordat o un anume continut pentru ca asta inseamna ca "a binecuvantat-o si a sfintit-o") cine are dreptul si putinta de a schimba aceasta zi cu o alta, care va aminti pentru totdeauna de fapt o lucrare pe care Dumnezeu a facut-o (de exemplu in ziua intai a fost facuta lumina, si oricum am privi noi lucrurile faptul asta nu se poate schimba).? deci cine are dreptul si putinta de a numi ziua intai ca zi de odihna?

[ddf]

de ce tinem o alta zi? simplu: pentru ca asa am mostenit. dar asta e o mare eroare. insa noi suntem oameni de genul celor pentru care traditia e mai importanta decat adevarul si mai valoroasa decat propriul lor bine, asta fara sa mai pun la socoteala Cuvantul lui Dumnezeu.

[Moise]

ddf, la May 19 2005, 01:50 PM, a spus:

"Cum poti sa spui ca ziua intai a saptamanii este ziua invierii, cand Dumnezeu a stabilit ziua de oduhna cu mult inainte de acest eveniment? " Isus Hristos a inviat in ziua intai a saptamanii. asta nu o spun eu ci o spune Biblia,Moise draga (porti un nume biblic, dar din cate se pare nu prea ai citit Biblia, cel putin in ultima vreme. nu e o mare problema ca ai timp de acum inainta. si crede-ma ca merita).
"Sau ne intoarcem la sinodul de la Niceea, unde sa-a decis acest lucru?" Nu stiu ce spui tu ca sa-a stabilit la Niceea, ca despre ziua de odihna sigur nu scrie nimic acolo. uite cum stau lucrurile. Constant a dat un edict prin care a numit ziua intai a saptamanii, fiind si ziua invierii, zi de odihna. asa ca Duminica (fiind ziua soarelui la necresti si neiudei) a devenit zi de odihna in amintirea invierii Domnului Isus.
intrebarea e cea pe care a scris-o Moise mai sus: daca Dumnezeu a stabilit ziua de odihna cu mult inainte de inviere, de ce Constantin, si apoi altii au numit ziua intai zi de odihna?
banuiesc cateva raspunsuri, cateva le stiu, dar e important sa ajungeti in mare parte singuri la ele, ca sa nu creada cineva ca umblu cu lamuritu.
uite cateva intrebari ajutatoare: daca Dumnezeu stabileste o zi de odihna, care aminteste de creatiune (de un gest unic in aceasta creatiune- ziua cand au fost incheiate toate lucrarile Sale si El a contemplat intreg acest univers, ziua careia i-a acordat o un anume continut pentru ca asta inseamna ca "a binecuvantat-o si a sfintit-o") cine are dreptul si putinta de a schimba aceasta zi cu o alta, care va aminti pentru totdeauna de fapt o lucrare pe care Dumnezeu a facut-o (de exemplu in ziua intai a fost facuta lumina, si oricum am privi noi lucrurile faptul asta nu se poate schimba).? deci cine are dreptul si putinta de a numi ziua intai ca zi de odihna?
[snapbacca]43241[/snapbacca]

Ca la Niceea sa-a stabilit ca ziua de odihna sa fie duminica este un fapt recunoscut de biserica, in mandria ei. Problema este ca pana atunci ei aveau ziua de odihna sambata, dupa biblie, si dupa cuvantul lui dumnezeu. Dar avand in vedere ca trebuie facuta o trecere a crestinismului cat mai lina, au decis ca cel mai bine imbina elemente din religia existenta cu cretsinismul. Pentru ca pe langa acest fapt Constantin a si obligat pe toata lumea sa vine la biserica duminica, si sa nu-ti inchipui ca au venit ca le placea noua religie. Lumea venea tot in spiritul fostei religii, deoarece daca azi se da un edict ca ziua de odihna este martea, gata, lumea o sa considere asa. Trebuie facut cumva sa-i obligi.
Si cum poti sa faci sinodul ala asa de mic, cand acolo sa-au stabilit directivele crestinismului? Acolo sa-a stabilit Crezul, acolo sa-a stabilit oficial ca Isus si Dumnezeu tatal sunt unul si anelasi, etc. Sinodul ala este punctul de cotitura al crestinismului.
Si ca sa stii, am citit biblia. Dar pe langa ea, am citit si alte carti, ca surse alternative.

[spider]

hai ma ddf ca nu suntem la teste de perspicacitate aici. Eu chiar vreau sa ma lamuresti. Si drept sa spun imi e lene sa gandesc la acest subiect. Am prea multe lacune.

Si daca tot sa-a spus ca in ziua intai sa-a facut lumina. Pai soarele nu tot lumina ne da? Si daca oamenii sarbatoreau ziua soarelui, a luminii, pai nu o sarbatoreau prin munca; doar nu erau comunisti pe atunci. Se odihneau, dantuiau, etc. Probabil de aia a declarat C-tin ziua soarelui zi de odihna. :uncanw:

Probabil ca au facut astia o confuzie cand au tradus numele zilelor din calendare.

[Zah]

ddf nu esti ortodox? Eu sunt ortodox.Stiu o biserica care serbeaza Sambata o fi una sau sunt mai multe biserici care serbeaza Sambata?

[MariaB]

bibimiry ne intreaba "de unde stim care este cu adevarat ziua de odihna?"

allydi a raspuns frumos: "nu este o zi anume ci o zi care o vrei tu sa fie de odihna si asta nu in sensul sa stai sa te uiti la TV sau sa joci un pocher cu amicii, ci este o zi dedicata revenirii in linistea interioara"

victort ne spune ca: "În timpurile vechi oamenii aveau timpul de muncă împărţit în perioade de câte 7 zile. De ce tocmai 7, indiferent de cultura din care făceau parte? Coincidenţă. Una din aceste zile era considerată sfântă"
Dar nu a fost tocmai asa! Dimpotriva. Robii munceau continuu, stapanii se distrau continuu. Cand evreii si-au impus odihna sabatica a fost o revolutionare a stilului de munca si de viata, daca ne gandim si doar la robia din Egipt.

Moise, daca "initial crestinatatea considera sambata ziua de odihna, la fel ca evreii" este pentru ca initial, crestinatatea a fost alcatuita din evrei!
Dar iti amintesti bine: "in Biblie nu se spune ca facerea lumii a inceput luni, sau marti, sau asa ceva. Ci doar ca ziua a saptea este de odihna".
Si daca "Tov Constantin a zis ca sa fie duminica ziua de odihna, ca la ei era ziua soarelui", sa ne amintim si de Craciun, care sa-a fixat pe 25 decembrie, in timpul sarbatorii anuale a Soarelui. Astfel, crestinii doreau sa arate ca soarele lor este Domnul, iar preotii voiau sa vada cine este crestin adevarat si poate renunta la cealalta sarbatoare.

spider a primit un raspuns bun de la ddf in legatura cu etimologia cuvantului sabat, si se intreaba pe buna dreptate "Daca Dumnezeu a lucrat in ziua intai noi de ce ne odihnim?"

ddf mai raspunde ceva bine: "de ce tinem o alta zi? simplu: pentru ca asa am mostenit."
Ziua de odihna, in fiecare comunitate religioasa este ziua in care au loc activitatile de cult. Nu este o zi in care sa nu mergi la lucru, ci o zi in care sa mergi la Liturghie. Ganditi-va ca, pentru taranii da acum un secol si ceva, zi de odihna era dsi ziua de hram a Bisericii din comunitate. Atunci, fiecare se gatea si mergea la Liturghie, chiar daca in localtatea de alaturi se muncea normal.

Porunca pe care o da Dumnezeu este (Deuteronom.5.12 in traducere directa din ebraica): sa tii ziua de odihna, ca sa o sfintesti!
Dumnezeu nu stabileste ziua de sambata pentru odihna, ci ziua a saptea.
La romani, zilele saptamanii sunt numite dupa zeitatile planetelor care le corespund. sa-a pastrat pentru crestini acest obicei prin formulari de genul: Sfanta Vineri...
Ziua a saptea era Ziua Soarelui. Aceasta zi a soarelui este stabilita Ziua Domnului, cam dupa aceeasi motivatie ca si Craciunul. dar, pentru crestini, acesata zi este ziua intai. Urmeaza ca ziua a saptea este Ziua romana a lui Saturn, care aduce un pic din punct devedere fonetic cu Sabat, asa ca sa-a facut usor inlocuirea. Mai apoi, musulmanii au ales ziua de vineri ca zi sfanta pentru ei, spunand ca ei se trag de la Ismael, fratele mai mare al lui Isaac, parintele evreilor, deci sa aiba ei o zi mai inainte de evreii.

Data Pastilor este usor de calculat.
realtv spune ca "pastele se pune in fiecare an in functie de eclipsa de luna, nu mai stiu sigur la cat timp dupa acea eclipsa. am aflat asta al ora de religie. din aceasta cauza se tot schimba data" - a auzit ceva la scoala, dar nu retinut exact
De fapt, Pastele este in prima Duminica dupa prima luna plina de dupa 21 martie (echoinoctiul de primavara). Asa a fosr stabilit la Niceea. Asa se face si acum.
Deosebirile constau in faptul ca, in timpul papei Gregorie, sa-a constatat ca ziua era egala cu noaptea un pic mai devreme decat 21 martie. sa-a impus corectarea calendarului. In Romania, noul calendar a fost adoptat in 1922 (si laic, si recaligios, dupa modelul grecesc), cand diferenta de zile era de 13. In Rusia, Lenin a impus noul calendar, refuzat de Biserica Ortodoxa Rusa doar din acest motiv.
Astfel se face ca, pe stil vechi, ziua de 21 martie in calendarul bisericesc este pe 3 aprilie din calendarul gregorian. Fata de aceasta data se face acelasi calcul de mai sus. Cand luna plina este dupa 3 aprilie, Pastele este comun, catolic si ortodox.

[spider]

Multam frumos de explicatii Maria! Acum m-am lamurit pe deplin.

[MariaB]

Cu placere si alta data!