[ergo]

Buna ziua.
Desi intrebarea mea (retorica ?) poate parea socanta, v-as ruga sa incercati sa spuneti ceea ce credeti despre "aparitia" lui Isus...
Recunosc ca sunt ateu - sper sa mai vorbiti cu mine ! - dar nu unul inrait, in sensul ca doresc sa dezbat pe teme religioase cu cat mai multa lume...mai bine zis, respect orice opinie !
Concret, parerea mea este ca Isus a "trebuit" sa apara la momentul respectiv al istoriei; parerea mea este ca a fost un simplu OM, de care unii au profitat la maximum (biserica ?)
Cu ce nu sunt de acord, din motive de pragmatism : invierea din morti; "minunile" pe care le-a facut, etc.
Fecioara Maria nascatoare de Isus, Duhul Sfant...toate acestea sunt simple povesti (parere proprie !) sau credeti ca au macar un sambure de adevar ? Rog argumentati !
Si ar mai fi cateva...
Multumesc !

[cimbru]

Christos a aparut pentru a desavarsi procesul de individualizare prin care-a trecut omenirea. In vremurile stravechi omul se identifica si se simtea din aceeasi "plamadeala" cu inaintasii sai, cu stramosii. In timp, oamenii au devenit tot mai mult de sine statatori - fata de familie, de neam, de teritoriul pe care locuiau - iar momentul venirii lui Christos pe Pamant corespunde vremii in care devenise posibil ca omul sa-si primeasca Eul superior, cel prin intermediul caruia poate reveni in lumea spirituala (Imparatia Cerurilor) din care am decazut. Intreaga viata a lui Christos e un indemn la a schimba directia de evolutie, la a regasi intr-un mod nou legatura cu spiritualul, si de aceea si atrage atentia: "Imparatia Cerurilor este in mijlocul vostru."

In acelasi timp, din pricina despiritualizarii continue a omenirii, in acea vreme vechii zei nu mai puteau interveni in mod benefic in evolutie, fiind inlocuiti de fiinte demonice. Era un timp in care oamenii n-ar mai fi putut avea intelegere decat pentru un zeu intrupat, pentru Dumnezeu coborat in trup omenesc. Astazi traim o vreme in care majoritatea oamenilor nu mai au intelegere nici pentru atat, desi nu multi sunt suficient de sinceri ca s-o recunoasca. Dar nu e deloc departe timpul in care toata viata sociala, spirituala si de cunoastere va trebui refundamentata din temelii, si in care legatura cu lumea spirituala va deveni ceva de la sine inteles. Sigur ca sunt multi cei care-ar prefera ca lucrurile sa ramana vesnic asa ca acuma, dar necesitatile de evolutie nu tin seama de comoditatile unora, indiferent cat de mult s-ar fi instapanit in cultura moderna. Schimbarile vor veni oricum, si va fi cu atat mai bine cu cat din ce in ce mai multi oameni vor fi treji fata de ele, si nu vor trece prin viata dormind, asa cum se intampla cu atatia in ziua de azi.

[Cleric Prestøn]

Iisus Christos a aparut fiindca era in planul lui D-zeu sa apara inainte de a fi creat primul atom din universul material. A fost profetit constant incepand cu Adam, cand se spune ca urmasul lui Adam va zdrobi cu calcaiul capul sarpelui (vezi in geneza). Mai departe in Biblie Iisus a fost profetit cu din ce in ce mai mare exactitate pana la detalii precise pe care le avem in Zaharia si Psalmii lui David. Si pe care doar Iisus le-a implinit exact

NU e vorba de spiritualitate, nici de religie, e vorba de a ajunge dupa moarte in Iad sau Rai (ambele fiind vesnice si nefiind din lumea materiala care va trece, asa cum a aparut din nimic acum 20 miliarde de ani incepand cu primul atom de hidrogen, tot asa va disparea FARA URMA, dar duhurile celor care au trait in ea vor ramane si toate vor fi imbracate cu un nou trup, unii pentru fericire vesnica, altii pentru ocara vesnica, depinde ce au ales, totul e ALEGERE).

Odata ce Christos a venit in lume, prin sacrificiul lui, TOTUL E ALEGERE, vrei sa fi oaie, sau capra. Depinde de fiecare. Faptele bune oricum nu le pot face decat cei drepti in inima (scriptul-programul) lor.

Unii vor trai si prin faptele lor bune, dar daca sunt atei, ar face bine sa isi tina pentru ei ateismul, fiindca daca vor face lucrari de distrugere a credintei in Iisus Chistos (cel care a venit in lume pentru pacatosi, si nu pentru neprihaniti) si vor duce la pierzare suflete de oameni pacatosi, care altfel s-ar fi putut mantui prin credinta, isi vor lua rasplata de amagitori, in pofida faptelor lor bune.

Legea a tinut pana la Ioan Botezatorul, mai departe avem mantuirea prin harul credintei in sacrificiul lui Iisus Christos, de aceea faptele nu va vor folosi la nimic daca faceti lucrari de ratacire de la credinta pentru semenii vostri, e cel mai grav pacat cu putinta, nu te poti mantui pe tine prin faptele tale si sa-i duci la pierzanie pe altii prin CUVINTELE TALE.

In materie de CREDINTA nu se admit "gusturi personale". Poti sa ai gusturi in ce priveste politica, gastronomia, etc. Cand vine vorba de Iisus nu se admit preferintele personala, iata de ce:

1. Pilat a intrebat de mai multe ori pe evrei, vezi in Matei: "nu gasesc nici o vina in El, vreti deci sa vi-l eliberez pe Acesta sau pe Barabbas?" iar evreii au strigat: "rastigneste-L (pe Iisus), sangele Lui sa cada peste capul nostru si al copiilor nostri, si a cazut, asa cum le-a profetit Iisus (2/3 din ei sfarsind sub ascutisul sabiei in anul 70, adica 1,3 milioane, cei mai multi care au scapat fiind crestini, acestia fugind la timp, asa cum ia sfatuit Iisus).
2. "Eu sun Adevarul, Calea si Viata, nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" - asa a spus Iisus.
Asta ce inseamna? Ca odata ce va-ti nascut, nu ve-ti mai muri, e cea mai mare drama personala sa te nasti, pentru cei nemantuiti era mai bine sa nu se fi nascut (vezi Iuda Iscarioteanul). Nici un Duh de om sau inger nu a fost creat pentru a fi trecut in nefiinta, au fost create pentru vesnicie, asa cum spune ingerul lui Iisus in Apocalipsa. Unii pentru Rai, altii pentru Iad, ambele vesnice.
3. Nu exista scuza, n-am stiu...daca as fi stiu...etc. Evanghelia a fost tiparita si raspandita gratuit pe tot pamantul. Va veni ziua cand unii vor auzi cuvintele lui Iisus "In ziua aceea adevarat va spun ca voi zice: Nu va cunosc de une sunteti, plecati de la Mine blestematilor". Cand va veni ziua aceea (si ea vine pentru fiecare din noi, chiar in clipa mortii, cand timpul inceteaza) sa va aduceti aminte cuvintele lui Iisus.

Aceasta postare a fost editata de iosafat: 26 September 2006 - 12:55 AM

[inLui]

Citeaza

NU e vorba de spiritualitate, nici de religie, e vorba de a ajunge dupa moarte in Iad sau Rai (ambele fiind vesnice si nefiind din lumea materiala care va trece, asa cum a aparut din nimic acum 20 miliarde de ani incepand cu primul atom de hidrogen, tot asa va disparea FARA URMA, dar duhurile celor care au trait in ea vor ramane si toate vor fi imbracate cu un nou trup, unii pentru fericire vesnica, altii pentru ocara vesnica, depinde ce au ales, totul e ALEGERE).

iosafat, tu esti mare pericol pentru crestini. Si mai spui de altii ca au pe Diavolul, dar tu pe cine propavaduiesti EDIT ?
Raiul Paradisul sau Edenul sunt acelasi lucru si nu sunt halucinatii EDIT .
La ce mai citezi din Geneza daca nu crezi ceea ce este scris in ea? Edenul nu era material? Adam si Eva, sarpele, pomul cunostintei binelui si raului, toti pomii, nu erau materiale? Unde ai citit tu in Geneza ca acum 20 miliarde de ani Dumnezeu a creat atomul? Daca nu crezi ceea ce istoriseste Biblia despre ce se intampla cu cateva mii de ani in urma, cum poti sa crezi in niste calcule fara nici o baza despre miliarde de ani in urma? Tu esti crestin? Nu vezi ca te faci de ras cu toate confuziile astea?

Citeaza

Unii vor trai si prin faptele lor bune, dar daca sunt atei, ar face bine sa isi tina pentru ei ateismul, fiindca daca vor face lucrari de distrugere a credintei in Iisus Chistos (cel care a venit in lume pentru pacatosi, si nu pentru neprihaniti) si vor duce la pierzare suflete de oameni pacatosi, care altfel s-ar fi putut mantui prin credinta, isi vor lua rasplata de amagitori, in pofida faptelor lor bune.

Legea a tinut pana la Ioan Botezatorul, mai departe avem mantuirea prin harul credintei in sacrificiul lui Iisus Christos, de aceea faptele nu va vor folosi la nimic daca faceti lucrari de ratacire de la credinta pentru semenii vostri, e cel mai grav pacat cu putinta, nu te poti mantui pe tine prin faptele tale si sa-i duci la pierzanie pe altii prin CUVINTELE TALE.

Tu i-ti bati joc de Dumnezeu cu afirmatiile astea ametite.
Adica daca faci fapte bune nu vei fi rasplatit, dar daca faci fapte rele vei fi pedepsit?
Asta este batjocura care vine de la dumnezeul tau Diavolul. Dumnezeu cel viu si adevarat ESTE DREPT, stii ce inseamna asta? Citeste ce spune El:

tu, fiul omului, spune copiilor poporului tău: ,Neprihănirea celui neprihănit nu-l va mântui în ziua fărădelegii lui, şi cel rău nu va cădea lovit de răutatea lui, în ziua când se va întoarce de la ea, după cum nici cel neprihănit nu va putea să trăiască prin neprihănirea lui în ziua când va săvârşi o fărădelege. 13 Când zic celui neprihănit că va trăi negreşit, - dacă se încrede în neprihănirea lui şi săvârşeşte nelegiuirea, atunci toată neprihănirea lui se va uita, şi el va muri din pricina nelegiuirii pe care a săvârşit-o. 14 Dimpotrivă când zic celui rău: ,Vei muri!' - dacă se întoarce de la păcatul lui şi face ce este bine şi plăcut, 15 dacă dă înapoi zălogul, întoarce ce a răpit, urmează învăţăturile care dau viaţa, şi nu săvârşeşte nici o nelegiuire, va trăi negreşit, şi nu va muri. 16 Toate păcatele pe care le-a săvârşit se vor uita; a făcut ce este bine şi plăcut, şi va trăi negreşit!' 17 Copiii poporului tău zic: ,Calea Domnului nu este dreaptă!' Totuşi, mai degrabă calea lor nu este dreaptă! 18 Dacă cel neprihănit se abate de la neprihănirea lui şi săvârşeşte nelegiuirea, trebuie să moară din pricina aceasta. 19 Dar dacă cel rău se întoarce de la răutatea lui şi face ce este bine şi plăcut, va trăi tocmai din pricina aceasta! 20 Fiindcă ziceţi: ,Calea Domnului nu este dreaptă!' vă voi judeca pe fiecare după umbletele lui, casa lui Israel!", isaia 33.

Ai vazut ? Sunt pt cei ca tine cuvintele Domnului scrise mai sus. Uite mai departe:

Căci aşa vorbeşte Domnul: ,Famenilor, care vor păzi Sabatele Mele, care vor alege ce-Mi este plăcut, şi vor stărui în legământul Meu, 5 le voi da în Casa Mea şi înăuntrul zidurilor Mele un loc şi un nume mai bune decât fii şi fiice; le voi da un nume veşnic, care nu se va stinge. 6 Şi pe străinii, care se vor lipi de Domnul ca să-I slujească, şi să iubească Numele Domnului, pentru ca să fie slujitorii Lui, şi pe toţi cei ce vor păzi Sabatul, ca să nu-l pângărească, şi vor stărui în legământul Meu, 7 îi voi aduce la muntele Meu cel sfânt, şi-i voi umple de veselie în Casa Mea de rugăciune. Arderile lor de tot şi jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, căci Casa Mea se va numi o casă de rugăciune pentru toate popoarele. Isaia56.4-7

Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii. 35 Căci am fost flămând, şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit; 36 am fost gol, şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă, şi aţi venit pe la Mine.' 37 Atunci cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând, şi Ţi-am dat să mănânci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut? 38 Când Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am îmbrăcat? 39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă, şi am venit pe la Tine?' 40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut.' matei 25.34-40

Aceasta postare a fost editata de dark_light: 26 September 2006 - 01:15 PM

[DarkBringer]

numai de la credinciosi poti sa citesti sau sa auzi asemenea aberatii continue....sper ca in alta viata sa vedeti raul pe care il faceti propagandul in continu
nu conteaza de ce a aparut sau cum, conteaza ce a facut si probabil ca era pe cale sa revolutioneze sau sa lumineze masele intr-un asemenea fel incat biserica isi pierdea monopolul asupra gloatei.....probabil ca a fost prea destept si prea bine intentionat pt vremea lui si se stie foarte bine cum sfarsesc asemenea oameni..se poate foarte bine sa fi fost si un diavol converiti in fiul lui d-zeu de biserica, nimic nu ar mai fi de mirare la cate magariii s-au facut si se fac.......ma intreb cati cred cu adevarat in perpetuare continua a acestui mit, cum e posiibil ca cineva sa creada ca poti pastra intact ceva pe o perioada de 2000 de ani..situatia este atat de absurda incat devine pur si simplu comica...continuam sa cautam acul in carul cu rahat

[inLui]

Citeaza

numai de la credinciosi poti sa citesti sau sa auzi asemenea aberatii continue....sper ca in alta viata sa vedeti raul pe care il faceti propagandul in continu
nu conteaza de ce a aparut sau cum, conteaza ce a facut si probabil ca era pe cale sa revolutioneze sau sa lumineze masele intr-un asemenea fel incat biserica isi pierdea monopolul asupra gloatei.....probabil ca a fost prea destept si prea bine intentionat pt vremea lui si se stie foarte bine cum sfarsesc asemenea oameni..se poate foarte bine sa fi fost si un diavol converiti in fiul lui d-zeu de biserica, nimic nu ar mai fi de mirare la cate magariii s-au facut si se fac.......ma intreb cati cred cu adevarat in perpetuare continua a acestui mit, cum e posiibil ca cineva sa creada ca poti pastra intact ceva pe o perioada de 2000 de ani..situatia este atat de absurda incat devine pur si simplu comica...continuam sa cautam acul in carul cu rahat

DarkBringer, dumnezeul vostru nu a demanstrat inca nimic referitor la prelungirea vietii individului dincolo de moarte. Voi va bazati pe evolutia genarala a nivelului de trai in societate, dar in tot acest timp in care cei in floarea varstei sunt indiferenti ca tine, in restul lumii mor sute de milioane de persoane fara nici o speranta de a mai reveni vreodata la viata, pentru ca PORCARIA REINCARNARII nu are nici un fundament si este o inventie a Diavolului cu care linisteste pe cei care iubesc pacatul si nu vor sa vina la Hristos SINGURUL CARE ARE NEMURIREA. Voi nu vreti sa acceptati pe Hristos, singurul Fiu a lui Dumnezeu, dar sperati sa fiti favoritii Lui si sa va reincarneze nus' de cate ori. Va inselati amarnic. Isus a dovedit putere Sa asupra mortii, si sunt miliarde de oameni care cred sau au crtezut in asta. Dar MAREA MINCIUNA a reincarnarii cine a dovedit-o vreodata?

[maleahi]

Nimeni să nu-şi spele mâinile în nevinovăţie şi să spună: „Ce mă interesează pe mine! ”, căci fiecare bărbat şi fiecare femeie, fiecare fată, fiecare băiat ar fi procedat exact ca Adam şi Eva da, ei o mai fac şi astăzi. Dumnezeu ne cunoaşte pe toţi şi a ştiut că nici un om nu poate să împlinească cerinţele şi poruncile Sale. Şi totuşi El, în dreptatea Lui, ne-a lăsat să recunoaştem fărădelegile şi neascultarea faţă de El.

Dacă nu ar exista o lege dumnezeiască, nimeni nu ar putea fi condamnat pentru încălcarea ei, şi nimeni nu ar vedea necesitatea iertării şi mântuirii. Noi toţi am fost născuţi în această lume pierdută şi despărţită de Dumnezeu, de aceea avem nevoie de împăcarea cu El. Conştiinţa îi avertizează pe toţi, chiar şi pe cei care nu au auzit niciodată mesajul divin şi nu au citit niciodată Biblia. Fiecare ştie când minte, înşeală, fură sau face altceva nepermis.

Toţi, fie săraci sau bogaţi, buni sau răi, au devenit la fel de vinovaţi înaintea lui Dumnezeu. Nimeni să nu spună că el n-a omorât pe nimeni sau că nu a comis vreo altă infracţiune, deci nu este aşa de rău. Deasupra tuturor stă pedeapsa dreaptă a lui Dumnezeu, de aceea toţi trebuie să moară. În viaţă nu este nimic mai sigur decât moartea, căci „... oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata.” (Evrei 9, 27). Noi suntem răspunzători pentru faptele noastre.

Prin căderea în păcat a fost întreruptă părtăşia cu Dumnezeu. Dar El s-a gândit la noi şi El însuşi a croit o cale pentru noi prin Singurul care putea spune: „EU sunt calea, adevărul şi viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl, decât prin Mine.” (Ioan 14, 6). Domnul a venit la noi în dragostea şi mila Lui nemărginită, pentru ca noi să putem merge la El.

Pentru că noi am devenit vinovaţi în trupul acesta pământesc, El a trebuit să vină în trup pentru ca astfel Singurul nevinovat să ocupe locul întregii omeniri, să ia vina tuturor asupra Lui şi să ne împace cu Dumnezeu. Aceasta s-a întâmplat în Isus Hristos, Domnul nostru, a cărui strigare sună astfel: „Veniţi la Mine, toţi cei trudiţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi da odihnă.” (Mat. 11, 2Cool. Astfel de oameni care vin la El, pot să fie siguri când bate ultimul lor ceas, că duhul lor este încredinţat Lui şi El va da întotdeauna acelaşi răspuns: „Adevărat îţi spun că astăzi vei fi cu Mine în rai.” (Luca 23, 43). Cine trăieşte conştient fără El, va şi muri fără El. Mântuiţi sunt numai acei care trăiesc cu Hristos şi mor în El (Rom. 14, 7-8; Apoc. 14, 13).
_________________

[DarkBringer]

inLui, la Sep 27 2006, 11:16 AM, a spus:

DarkBringer, dumnezeul vostru nu a demanstrat inca nimic referitor la prelungirea vietii individului dincolo de moarte. Voi va bazati pe evolutia genarala a nivelului de trai in societate, dar in tot acest timp in care cei in floarea varstei sunt indiferenti ca tine, in restul lumii mor sute de milioane de persoane fara nici o speranta de a mai reveni vreodata la viata, pentru ca PORCARIA REINCARNARII nu are nici un fundament si este o inventie a Diavolului cu care linisteste pe cei care iubesc pacatul si nu vor sa vina la Hristos SINGURUL CARE ARE NEMURIREA. Voi nu vreti sa acceptati pe Hristos, singurul Fiu a lui Dumnezeu, dar sperati sa fiti favoritii Lui si sa va reincarneze nus' de cate ori. Va inselati amarnic. Isus a dovedit putere Sa asupra mortii, si sunt miliarde de oameni care cred sau au crtezut in asta. Dar MAREA MINCIUNA a reincarnarii cine a dovedit-o vreodata?

daca daca nu ma cunosti nu ma judeca k? nu ai nici cea mai vaga idee din ce sau cum gandesc eu.....d-zeul meu? stai linistit ca cel care este al meu este si al tau, numai ca eu il percep in forma cea mai apropiata de realitate....minciuna reincarnarii? poate sa fie si minciuna numai ca exista extrem de multe dovezi care sa o ateste si sa o sustina si este foarte logica.....tu ce crezi ca asta e singura noastra viata pe care am avut-o pana acuma? gata am o viata,cred in isus si d-zeu, nu pacatuiesc,imi platesc taxele si impozitele, provaduiesc putin din biblie si gata ai parte de viata vesnica si de nesfarsitele gradini ale edenului? pai daca unii dintre voi gandesc asa inseamna ca aroganta si trufia lor nu cunoaste margini,sfidati puri si simplu universul si implicit creatorul.....daca d-zeu este asa cum ar trebui sa fie o sa aveti o surpriza de proportii la judecata ^^...trist ca in 2000 de ani progresul nostru spiritual este la fel de mare ca pasul unei furnici

[maleahi]

Toţi, fie săraci sau bogaţi, buni sau răi, au devenit la fel de vinovaţi înaintea lui Dumnezeu. Nimeni să nu spună că el n-a omorât pe nimeni sau că nu a comis vreo altă infracţiune, deci nu este aşa de rău. Deasupra tuturor stă pedeapsa dreaptă a lui Dumnezeu, de aceea toţi trebuie să moară. În viaţă nu este nimic mai sigur decât moartea, căci „... oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata.” (Evrei 9, 27). Noi suntem răspunzători pentru faptele noastre.

[Valentin80]

DACA MAINE-POIMAINE TE-AR LOVI O BOALA GREA(DOAMNE FERESTE) SI DOCTORII TI-AR SPUNE CA MAI AI CATEVA SAPTAMANI DE TRAIT ....TE ASIGUR CA S-AR ALEGE PRAFUL DE ATEISMUL TAU.Mai bine ai privi in jur si (cateodata)in oglinda si daca iti deschizi mintea ai sa observi ca nu ai cum sa fi rodul unui lant de intamplari haotice petrecute cu milioane de ani in urma.Totusi,intrebarea esentiala pentru tine e urmatoarea:
CE TE COSTA SA CREZI?