[Bismarck]

Got a big problemo …!!
Acuma nu stiu cat de important e da nu vreu sa-mi dau seama mai tarziu !!

Problema se pune astfel: am o sursa de 450W .. Habar n'am ce firma !! Da nu cred ca trebuie mentionata "noname" pana cu caldurile astea n'am avut probleme cu ea insa … "desi am mai scos din "consumatoarele de curent care nu le foloseam" gen Tv Tuner, DVDRW, flopy, etc. ... aceasta se incalzeste pana la 62 grade in standby iar cand joc ceva in 5 min urca pana la 75 grade -- desi are un ventilator destul de bun care scoate aeru afara si i-am mai pus unul pe interior care sa sufle aer pe aceasta !! degeaba !! Problema mare n'ar fi incalzirea sursei ... dar dupa o perioada imi scade foarte mult tensiunea de 3,3V ajunge pana la 2,8v cam mica nu ? ---

Se pot defecta sau "obosi" unele componente !? Care din ele folosesc aceasta tensiune de 3.3 V ? -- ce componente solicita sursa sau de ce se incalzeste asa mult cand joc …in timp ce procu nu creste mai mult cu 10 grade de la 44 la 54 (si poate 3-4 grade se datoreaza tot sursei ca-i aproape de el) iar restul componentelor pe care am montat senzori de temp. se incalzesc foarte putin.

Daca se poate face ceva pt. a remedia problema … orice sfat sau idee ar fi binevenite

Daca nu !! Evident o sa ma scap de ea si sa-mi iau ceva care sa merite si aici iara as vrea niste sfaturi

Din ce am apucat sa vad pe net !! Insa fara sa vad o opinie sau o parere… decat date tehnice Enermax si Akasa mi-or atras atentia -- oricum sunt peste 2 mil. fata de sursa care o am pe care cu tot cu carcasa am dat 1,2 mil. Tot din cate am vazut la modelele astea sun conforme cu specificatiile ATX ver. 2.0 respectiv 1.3 (alte modele) --- diferenta ar fi ca cele conforme cu ver.>2.0 au doua linii pe tensiunea de 12V adica placa de baza, proc ram, video (si tot ce este alimentat de pe placa de baza) folosesc o linie de 12V, iar restul componentelor (HDD, CD-ROM, etc) a 2-a linie --
Tot din cate am mai auzit -- o sursa mai buna este mult mai grea ca una "obisnuita" !! Sau ca Wattzi de pe ea sunt reali !! s.a.m.d. ....

[harald]

aditm, la Aug 2 2006, 11:31 AM, a spus:

-- oricum sunt peste 2 mil. fata de sursa care o am pe care cu tot cu carcasa am dat 1,2 mil. Tot din cate am vazut la modelele astea sun conforme cu specificatiile ATX ver. 2.0 respectiv 1.3 (alte modele) --- diferenta ar fi ca cele conforme cu ver.>2.0 au doua linii pe tensiunea de 12V adica placa de baza, proc ram, video (si tot ce este alimentat de pe placa de baza) folosesc o linie de 12V, iar restul componentelor (HDD, CD-ROM, etc) a 2-a linie --

Chestia asta cu "liniile" de pe tensiunea de 12V are legătură cu specificaţiile originale de la Intel. Când a creat specificaţiile ATX, Intel a apreciat că un conductor din conectorul ATX nu poate fi încărcat cu mai mult de 6A. Consecinţa imediată a fost că un necesar de curent de 15A, de exemplu, necesita 3 conductori diferiţi în conector, exact ceea ce se poate observa chiar după culorile firelor:
- portocaliu (+3,3 V) - 3 fire
- roşu (+5V) - 4 fire
- negru (masă) - 7 fire etc.
La sistemele moderne, şi acest număr de fire a devenit insuficient, aşa că a apărut conectorul ATX cu 24 de pini, care până acum era întâlnit doar la servere (conectorul ATX "comun" are 20 de pini) iar la Pentium 4 se foloseşte şi un conector ATX12V cu 4 pini - 2 fire de culoare galbenă (+12V) şi 2 de culoare neagră (masă).

Nu e obligatoriu (ba chiar e mai rar întâlnit) ca în sursă să existe mai multe stabilizatoare de ieşire pentru aceeaşi tensiune (+12 V, în exemplul tău). De-obicei, dacă desfaci carcasa sursei, ai să găseşti toate firele roşii (+5V) conectate în acelaşi punct şi toate firele galbene (+12V) într-un alt punct. Deci nu prea sunt "2 linii diferite", sunt doar conductori diferiţi.

Tensiunea de +12V se foloseşte, din câte ştiu eu, doar pentru modulul VRM de pe placa bază (cel care obţine tensiunea de alimentare pentru procesor) şi pentru motoarele unităţilor HDD şi CD-ROM, restul electronicii de pe aceste unităţi fiind alimentată cu +5V (roşu).

[Bismarck]

...ok dar tot nu am lamurit care e problema cu sursa mea de se incalzeste asa tare … doar cand e solicitat compu si in rest nu !?
...tot nu am lamurit care e mica mare diferenta intre o sursa cu 50lei si una cu 250lei sau 400lei ??
…daca merita sau nu investitia si in ce masura !?

Iar faza cu 2 linii de 12V "nu am idee care-I faza ca doar ieri am auzit de asta" .. Oricum citez de pe net: "Proiectate pentru toate tehnologiile AMD si Intel (inclusiv procesoare dual core), noile surse Akasa ofera doua linii de 12V pentru o distributie stabila a puterii in conditiile unei functionari silentioase.
…alt citat : " ENERMAX, cu modelele Noisetaker si Coolergiant, a fost primul producator din lume care a introdus alimentare duala pe linia de 12V. Astfel au fost separate de procesor si placa de baza interferentele generate de HDD si alte periferice" --- ... deci acuma care-i faza totusi ??

[harald]

aditm, la Aug 3 2006, 11:27 AM, a spus:

…alt citat : " ENERMAX, cu modelele Noisetaker si Coolergiant, a fost primul producator din lume care a introdus alimentare duala pe linia de 12V. Astfel au fost separate de procesor si placa de baza interferentele generate de HDD si alte periferice" --- ... deci acuma care-i faza totusi ??

Faza e că specificaţiile ATX vin de la Intel, nu de la firmele de doi lei care produc surse de 15 dolari bucata. Intel a creat standardul ATX, ca un superset al specificaţiilor LPX, după care l-a pus (gratuit) la dispoziţia tuturor, ca să poată exista surse de alimentare de calitate. Dacă vrei să înţelegi ce ar trebui să conţină o sursă şi cum ar trebui să se comporte în realitate, cu studierea standardului ATX ar trebui să începi. Nu-ţi poate explica nimeni în 10 rânduri pe un forum, lucruri definite pe zeci şi sute de pagini.

Dacă ai să ajungi destul de departe cu studiul, ai să descoperi că peste 75% din sursele vândute la noi nu respectă integral standardul, puterea înscrisă pe ele e uneori aproape dublă faţă de cea livrată în realitate (scrie pe ea 350 W şi ea abia atinge 183 W) iar de fiabilitate, ce să mai vorbim ...

Cît despre alimentarea duală pe 12V, Intel nu a impus aşa ceva (faptul că există al doilea conector la P4 nu înseamnă alimentare duală). Intel a stabilit un anumit nivel de perturbaţii maxim admisibil, pe care placa bază îl suportă bine-merci (în condiţiile în care Intel produce totuşi vreo 85% din plăcile bază fabricate pe toată planeta). Motoarele de HDD au şi ele un nivel de perturbaţii maxim admis, nivel pe care îl respectă, pentru că nu orice taiwanez e capabil să producă hard-disk-uri, dar surse de alimentare, DA Ai văzut la vreo sursă de alimentare vândută în RO. inele de ferită pe cablurile de 12 V ?

aditm, la Aug 3 2006, 11:27 AM, a spus:

Proiectate pentru toate tehnologiile AMD si Intel (inclusiv procesoare dual core), noile surse ...

O asemenea exprimare e mai mult decât marketing găunos, e ţeapă pe faţă.

[Bismarck]

Ok .. Si atunci … nu te intreb ce sursa ai .. Da intreb si io intre o sursa de 15 dolari, una de 60 dolari si un de 300 dolari -- pe care ai lua-o ?
nu pe care o preferi !! Clar aia de 300 poate valoreaza jumate dar face treaba mai buna ca restu !!!
Apropo .. Am chiar 2 surse de doi lei... una de 450W si una de 350W … pot sa le folosesc pa amandoua ? In dual "stuff" sau le vand, mai pun inca de 3 ori suma si iau o sursa cat de cat !?

[harald]

aditm, la Aug 4 2006, 10:39 AM, a spus:

Ok .. Si atunci … nu te intreb ce sursa ai ..

Ar fi oarecum nerelevat. Atât timp cât am cumpărat în ultimii 2-3 ani câteva zeci de calculatoare, unele desktop-uri, altele servere, unele "de firmă", altele asamblate de mine şi de băieţii din firmă, e clar că am cumpărat tot felul de surse, mai bune sau mai proaste, în funcţie de destinaţia sistemului pe care urmau să fie instalate.

Acest post, de exemplu, îl scriu de-acasă, de pe un sistem Compaq Evo 510, care are sursa lui originală, deci nu am ales-o eu. Cel mai recent, acum mai puţin de 2 luni, am înlocuit calculatoarele fetelor de la facturare, deci sisteme a căror funcţionare se rezumă la 40-45 de ore pe săptămână, iar eventuala lor defectare nu este critică. Pentru asta, am asamblat 4 sisteme P4 Prescott, pentru care am cumpărat surse Asus A-30F, a căror putere declarată e doar 300 W (!) şi care nu costă mai mult de 700 mii bucata (dar fără carcasa, carcasele au fost achiziţionate separat, fără surse, iar asta a însemnat alţi 700 mii bucata).

aditm, la Aug 4 2006, 10:39 AM, a spus:

Da intreb si io intre o sursa de 15 dolari, una de 60 dolari si un de 300 dolari -- pe care ai lua-o ?
nu pe care o preferi !! Clar aia de 300 poate valoreaza jumate dar face treaba mai buna ca restu !!!

Depinde de destinaţia sistemului pe care va fi folosită, exact cum am explicat mai sus. Dacă pun o sursă proastă pe unul dintre servere, care ajunge să-l ia naiba într-o duminică după-amiaza, deplasarea şi depanarea, plus salarizarea aferentă respectivei depanări, ar putea să coste peste 4 mil. în total, aşa că mai bine dau 2 mil. pe o sursă bună, de la început.

aditm, la Aug 4 2006, 10:39 AM, a spus:

Apropo .. Am chiar 2 surse de doi lei... una de 450W si una de 350W … pot sa le folosesc pa amandoua ? In dual "stuff" sau le vand, mai pun inca de 3 ori suma si iau o sursa cat de cat !?

Cel mai bine ar fi să discuţi cu cineva care vinde sisteme, de preferat câteva zeci sau sute pe lună, ca să îţi poată spune care se întorc mai rar sau deloc la garanţie. Este posibil ca pentru sistemul tău, o sursă de 700 sau 800 mii să fie suficientă, nu e neapărată nevoie de o sursă de 2 mil. în orice situaţie. Iar o sursă de 300 de dolari merită achiziţionată doar dacă o instalezi pe un sistem de 120 milioane (Dual Xeon, RAID SCSI cu Seagate Cheetah 15.000 rpm etc. ) ceea ce mă îndoiesc că e cazul acasă.

[Bismarck]

M'da .. Adevarat spus !!
Sistemul meu sau ma rog "consumatoarele" ar fi un prescot la 3,0 GHz tractat pana la 3,6 "uneori" -cooler de la intel (box)-alimentare 4pini pe MB, o placa Asus P5P800, 2x512 DDR, video AGP ATI 9600PRO 256 DDR, 200GB HDD SATA, 80 GB HDD ATA, un DWDRW Asus si un Combo Samsung, + o placa PCI (TvTuner). Alte consumatoare ar mai fi "carcasa" care e si ea are alimentare tot de la sursa pt. un LCD front pannel - cu tot felu de afisaje da nu cred ca mananca mult !! ... si ar mai fi un fan controller care se pare ca i-a pus capac bietei surse ... are si el o alimentare obisnuita (cum ar fi cea de HDD) insa asta imi alimenteaza 4 ventilatoare diferite pe care le turez cat vreau eu ... dar indiferent de turatie cand e suprasolicitat compu ... aplicatii grele sau jocuri .. cum am mai spus voltaju de 3,3V scade pana la 2,8V !! nu e chiar asa grav ... mai grav era daca crestea cu diferenta asa mare !!! insa tot dupa cum am mai spus in interiorul sursei am nici mai mult nici mai putin de 76 grade !! "Linistit pot sa fac o cafa daca imi bag un system de tuburi cu apa prin sursa ..
Din cate am inteles se poate face un calcul la cati wati reali se consuma si iau o sursa de 400W sa zicem reali si am rezolvat problema !!
Treaba e ca sunt multe surse care au cam 400W reali da la scoruri total diferite !! Si poate imi da careva un sfat pt. o sursa buna, silentioasa si cel mai important "Home edition" …
daca ati achizitionat asa ceva si sunteti mai mult sau mai putin multzumit !! Orice sfat ar fi binevenit … ca maine poimaine imi iau si eu una "Home edition" adica pana in 300RONi si nu vreau sa-mi para rau mai tarziu …

[Herr Spiegellman]

Aoleu, jale mare !

In primul rand, aditm, trebuie sa iti iei o sursa noua. Akasa de 460 W e mai mult decat suficient pt... acasa.

Linia de 3.3 V se foloseste doar in placa de baza, la unele componente ale ei, si din cate stiu eu acestea sunt memoriile (2.65 V nominal) si procesorul (1.65 V nominal), dar, atentie, nu e standard, unele placi de baza smechere deriva putere SI din linia de 5V pentru cele doua, pentru ca tensiunile sa poata diferi de cele nominale (DFI poate asigura memoriilor 3.2Volti). Problema cu temperatura mare din carcasa se datoreaza procesorului, despre care, sincer, nu am o parere buna, tocmai si din aceasta cauza. Incearca sa il tii sub 55 de grade pentru ca la temperatura aia siliciul se "destinde" si nu e un fenomen placut dupa 2 ani de zile... in plus procul iti poate omori placa de baza in mult mai putin timp.

harald, nu spun ca e la fel de usor sa faci procesoare ca si cum ai face surse dar nici sursele nu se fac usor. Aici ma refer desigur la surse si nu la pocnitoarele alea cu tiristoare care mor cand au ele chef. Unele surse, pentru a avea un control mai bun asupra variatilor de tensiune in cazul unui consum mare, au adoptat strategia divizari curentului pe 2 sau chiar 3 (!) circuite SEPARATE. Astfel unele modele au notat separat cat livreaza pe un circuit si cat pe altul, aceste circuite fiind dispuse de obicei 1 pt placa de baza (+/- 12 V, 3.3 V, +/ -5V, 5Vsb) si 1 pentru "periferice" (+5V, +12V).
De obicei aceste surse au inel de ferita pe cabluri, la Enermax scrie mare si lat pe cutia sursei acest lucru. Exemplu de astfel de surse sunt Antec, Akasa, Chieftec, Chembro, Enermax... stiu ca am avut un Chieftec ce livra 18 A pe circuitul 12V1 si 19 A pe ccircuitul 12V2.

Intel a pus la dispozitie acel standard pentru ca altfel nu avea cine sa-i faca surse. DAca nu ar fi fost asa, crede-ma, exista si alte firme care ar fi putut scoate un standard de surse, ca doar nu e procesor, nu ? Oricum, standardul ATX original prevedea ca ventilatorul sa fie pozitionat in jos, deasupra de procesor si sa TRAGA aer IN sursa DIN calculator. Se numara pe degete sursele care fac asa (Akasa) pentru ca majoritatea aveau (acuma sunt si cu cate 2 si 3 coolete) cooler in spate care sufla aer DIN sursa, pe care sursa si-l lua pasiv din carcasa.

Mai demult unele surse, dar nu toate, aveau conectorul ATX 1.1 de 4 pini, 4 fire, (2x 12V + 2x 0V) pentru platforme Intel ce solicitau acest conector. In acelasi fel sursele de azi pot avea (sau nu) conectori pentru a satisface diverse cerinte ale placii de baza : alimentare suplimentara in placa de baza, alimentarea placii video cu un conector PciEx de 6 pini... etc... nu e doar marketing si nu are nici o legatura cu tzepele.

Multumesc pentru timpul acordat.

P.S. : pentru facturare recomandam AMD Sempron pe socket 754... Prescott... se cam incinge... e mare consumator... si e si putere irosita, parerea mea.

[harald]

Herr Spiegellman, la Aug 20 2006, 11:43 PM, a spus:

....................
Linia de 3.3 V se foloseste doar in placa de baza, la unele componente ale ei, si din cate stiu eu acestea sunt memoriile (2.65 V nominal) si procesorul (1.65 V nominal), dar, atentie, nu e standard, unele placi de baza smechere deriva putere SI din linia de 5V pentru cele doua, pentru ca tensiunile sa poata diferi de cele nominale (DFI poate asigura memoriilor 3.2Volti).

Cred că ar fi cazul să te mai informezi, în privinţa alimentării procesorului. Dacă un procesor, fie şi de 35W, nu neapărat de 85W, s-ar alimenta din bara de 3,3V, sursa ar scoate flăcări prin coadă, ca la F16.
Împarte 85W la 1,65 V, să vezi ce amperaj ar rezulta!

Modulul VRM, aflat pe placa-bază, se alimentează cu 12V, necesitând un amperaj mult mai rezonabil. După care converteşte tensiunea la valoarea necesară pentru procesor, cu un randament mai bun de 75%, de-obicei. Conectorul suplimentar de 4 pini, apărut deodată cu P4, oferă 12V, nu altă valoare, tocmai din acest motiv: pentru că e chiar tensiunea necesară modulului VRM, care alimentează procesorul.

Şi dacă "unele plăci de bază şmechere" (dacă ţii neapărat să vulgarizezi subiectul) asigură 3,2 V pentru memorie, crezi că au nevoie de bara de 5V ? Crezi că se folosesc stabilizatoare liniare? Cum îţi explici că la telefoanele mobile, acumulatorul are 3,6V, dar etajul de emisie RF funcţionează la 12V?

Herr Spiegellman, la Aug 20 2006, 11:43 PM, a spus:

P.S. : pentru facturare recomandam AMD Sempron pe socket 754... Prescott... se cam incinge... e mare consumator... si e si putere irosita, parerea mea.

AMD Sempron să-ţi cumperi tu acasă, eventual pentru calculatorul din bucătărie.

[Herr Spiegellman]

Dap, ai dreptate. Azi dimineatza mi-a picat fisa ca ceva nu era in regula in cartea din care citisem treaba aia... tocmai la faza cu conectorul suplimentar de 12 V mi-a picat fisa... pentru ca ar fi suplimentat 3.3 V si nu 12 V... foarte adevarat. Am sapat pe net si asa e cum spui.

Faza cu folosirea liniei de 5 V pentru memorii este o deductie proprie pentru ca in manualul unei placi de baza specifica un oarecare amperaj minim necesar pentru sursa astfel incat sa poti face treaba aia fara probleme de stabilitate.