[Quark]

Toata chestia asta cu exista sa nu un dumnezeu sau mai multi e o problema care nu poate fi inca rezolvata. In felul acesta fiecare poate sa isi dea cu parerea proprie sau influentata de unul s-au mai multi autori (din diferite domenii).
Ar cam fi cazul sa infruntam realitatea asa cum este ea, cruda sau buna prin fapte obiective, fara nici o parere personala si sa nu ne lasam prada cuvintelor mari, sa ne intoarcem conceptiile pe dos, sa le mestecam bine si si sa tragem singuri concluzia

Asadar, ceea ce voi scrie mai jos nu este parerea mea, sau parerea lui cutarica ci fapte, dovezi si concluzi trase din dovezi de necontestat si o logica la fel de buna.


Realitatea este ca in ziua de azi, in lume sunt zeci sau sute de religii, fiecare preaslavind un dumnezeu sau mai multi, indiferent de felul cum au aparut, de felul cum au evoluat, de viata pe care o impune, etc, asta nu este important in momentul de fata.
In ideea ca exista un dumnezeu si ca acesta si-a pus amprenta pe o religie de pe aceasta planeta, inseamna ca cel mult o religie din lume este singura religie care il reprezinta pe dumnezeu.( in contextul in care toate religiile sunt diferite )

Si deci, care este acea religie care il reprezinta pe dumnezeu?

Raspunsul e acelasi ca la intrebarea "Exista Dumnezeu?" si deci, nu merg mai departe de atat pentru ca problema aceasta nu este rezolvata( sustinuta de fapte de necontestat! )

Datorita faptului ca am crescut intr-o familie de crestini ortodocsi si banuiesc ca majoritatea celor de pe forum sunt ortodocsi, haideti sa presupunem ca religia adevarata, cea care il reprezinta pe dumnezeu, este crestinismul. Sa vedem ce spun dovezile.

crestinismul:

Biblia, cartea sfanta a crestinilor, este singurul cuvant al lui dumnezeu (conform celor spuse de crestini), apare Facerea Lumii, creatia. Ce spune? Ca Dumnezeu a creat cerul, stelele, pamantul, apele, animalele, etc. cu ajutorul puterii cuvantului. (de observat ca singura dovada este doar existenta cartii, a bibliei , dar nu si a celor scrise in ea - adica nimeni nu poate dovedi spusele bibliei)

Acum ce spune stiinta:

Nu se stie cum a aparut sau a fost creat universul, sunt zeci poate sute de teorii in stiinta,dar nici una nu poate spune cu exactitate ce s-a intamplat.
Dovezile clare ale stiintei sunt:
- Universul e un loc urias ce contine galaxii, stele, planete etc. ce se indeparteaza unele de celelalte
- In tot universul se afla o radiatie constanta care nu depinde de stele, planete, galaxii, sau orice alt camp cunoscut in prezent.
Ce inseamna acestea?
1) ca o data in trecutul universului, toate galaxiile, stelele au pornit dintr-un centru comun.
2) radiatia constanta din univers a aparut de la nasterea universului, de la o explozie uriasa - aviz amatorilor,Big Bang
In linii mari, acestea sunt dovezile de necontestat ale stiintei


Acum, puneti-va intrebarile:
"Daca dumnezeu a facut lumea in 7 zile, sau in 5-10-100 mii de ani, cum a aparut radiata acesta sa fie constanta in INTREG universul?"

si mai mult de atat : "Daca dumnezeu a facut lumea in 7 zile, sau in 5-10-100 mii de ani, cum si de ce se deplaseaza atat de repede galaxiile?"

Daca raspundeti ca asa a facut dumnezeu universul, asa a pus galaxiile la distante asa de mari si apoi le-a facut sa se miste, atunci sunteti nishte copii, deoarece galaxiile nu se misca dupa bunul lor plac, ci dupa un camp, o lege, care poate fi calculata si prezisa.

Dar cum ramane cu radiatia cosmica?Ce spune sfanta carte ?Ce spun religiile?


Iata cateva intrebari pentru cei crestini:
Daca religia adevarata este crestinismul, ce face dumnezeu cu cel putin un 1miliard de oameni? Ii asteapta iadul doar pentru ca ei s-au nascut cu alta religie ( deci cu ideea de un alt dumnezeu ) si nu se pot converti la crestinism datorita educatiei stranse pe care au primit-o ? voi chiar credeti ca dumnezeul vostru este atat de rau, de nepasator? Fiti seriosi!



Sa va mai spun una:
Am vazut ca in india e in voga unul care cica a stat nu stiu cati ani in puscarie, si dupa ce iesit i s-a 'revelat' budha. Acum ala il provaduieste pe budha in toata india si toti indienii sunt inebuniti de el. Cica "cuvintele lui sunt adevarate vin de la budha".
Intrebare: Nu vi se pare cazul asemanator cu unul din romania care are un site ?Fiti seriosi!

Religii diferite inseamna dumnezei diferiti. De ce? Fiecare religie are un mod de viata pe care ti-l impune ca sa te iubeasca dumnezeu sa ajungi in rai si deci, un dumnezeu este descris de legile si preferintele religiei respective.


Sunt multe argumente de spus si e nevoie de o biblioteca intreaga de scris ca sa dovedesti unui om "normal", asa cum stau lucrurile, de aceea exista fizicieni, astronomi, astrofizicieni, biologi, antropologi, arheologi, istorici, matematicieni, informaticieni, etc. ca ei sa isi faca treaba si sa ne spuna adevarul. Cititi carti de stiinta (teorie, experiment)si apoi dati-va cu parerea cat de gresita este ea, daca nu sunteti in stare, gura mica si "crede si nu cerceta" ca nu e de tine.

Eu inca nu pot sa dovedesc nimic din ce am spus, dar stiu ca exista cel putin un om care poate dovedi in orice zi sau noapte ca galaxiile se departeaza, si exista o radiatie cosmica constanta, dar nu am auzit de nici un om care sa dovedeasca oricand prin fapte de necontestat ca exista un dumnezeu care a creat totul.

Nu intelegeti gresit, stiinta inca nu spune nimic la intrebarea "Exista dumnezeu?", ea doar spune ceea ce exista, ce a existat si ce va fi, bazandu-se pe experienta, pe realitate, pe concret! si nu carti sau cuvinte mari, idei fara dovezi, etc.

Daca maine, stiinta are dovedi incontestabil ca nu exista dumnezeu, atunci nimeni nu ar crede decat cei care fac stiinta. Si ar fi mare galagie, multi vor zice ca stiinta nu e buna, ca e rea, draceasca.
Dar daca stiinta ar spune ca Dumnezeu exista, toti ar fi de acord si nu s-ar mai cauta motive, dovezi ca sa conteste lucrul acesta.

Of, oamenii astia atat de subiectivi cu parerile lor ....

[dan-marius]

Tocmai pentru ca-s prea subiectivi nu incerca sa fii prea logic cu ei, ca o sa dai gres. Oamenii nu urmeaza intotdeauna evidenta.

[BigDefender]

[quote name='Quark' date='Jul 27 2006, 01:49 PM' post='263378']

Ce spui tu este disputa clasica dintre atei si credinciosi,niciodata nu-i vei putea scoate pe niciunul din principiile pe care si le-a insusit.Si unii si altii vor aduce tone de argumente,iar in final fiecare va ramane la parerea lui.Cei ce vor sa creada vor crede in continuare,iar ceilalti nu...
Am mai spus-o:acesta este jocul si acestia sunt jucatorii,aveti grija sa respectati regulamentul,altfel veti fi avertizati sau chiar eliminati............

[Marinel]

In practica, chiar si credinciosii merg pe "mana stiintei" pentru ca ofera anumite predictii utile.
Insa oamenii doresc si raspunsuri definitive pe care stiinta, in continua schimbare nu le poate da. Atunci isi gasesc aceste raspunsuri in Dumnezeu (sau Incognoscibil). Intr-adevar Biblia nu poate explica anumite fenomene concrete si atunci credinciosii asculta teoriile stiintifice, de multe ori fara sa realizeze contradictii care apar cu propria lor credinta.
Nici un om de stiinta nu poate include in teoriile sale un "Deus ex machina" dar poate, in afara acestor teorii, la limita propriei cunoasteri sa accepte, mai mult din dorinta atingerii adevarurilor ultime decat dintr-o nevoie practica, existenta supranaturalului, sau a lui Dumnezeu.

[DarkBringer]

Quark stai linistit ca oricum ai da-i nu o sa reusesti niciodata sa schimbi ceva...."universul si prostia, de prima nu sunt sigur"......daca oamenii ar reusi sa faca diferenta si sa fie obiectiti si nu mai mereu subiectivi eram departe acuma, dar nu se vrea din motive pe doar cative le stiu

[tily]

Marinel, la Jul 27 2006, 04:20 PM, a spus:

In practica, chiar si credinciosii merg pe "mana stiintei" pentru ca ofera anumite predictii utile.
Insa oamenii doresc si raspunsuri definitive pe care stiinta, in continua schimbare nu le poate da.

Stiinta nu e in continua schimbare ci in continuu progress... cele care se mai schimba sunt ipoteze ... asupra unor luc5ruri inca nu deplin controlate ... dar incet incet se progreseaza!

Citeaza

Atunci isi gasesc aceste raspunsuri in Dumnezeu (sau Incognoscibil). I

In Dumnezeu nu poti gasi raspunsuri ...tot asa cum in el nu poti gasi nici intrebari... acestea apartin de noi insine .... Oare cineva poate sa-L vada si sa-l intrebe ? Poti avea vre-o legatura cu el ? Sau totul nu e decat in fantezia ta?

[Ravl]

tily, la Jul 27 2006, 11:12 PM, a spus:

In Dumnezeu nu poti gasi raspunsuri ...tot asa cum in el nu poti gasi nici intrebari... acestea apartin de noi insine ....

poate, insa exista un "ceva" acolo care-ti da acel raspuns...

tily, la Jul 27 2006, 11:12 PM, a spus:

Oare cineva poate sa-L vada si sa-l intrebe ? Poti avea vre-o legatura cu el ? Sau totul nu e decat in fantezia ta?

nu, nu este fantezie... doar ca nu posedam constienta aceea pura, decat ... lipsiti de trup.

Aceasta postare a fost editata de Ravl: 29 July 2006 - 04:09 AM

[tily]

Ravl, la Jul 29 2006, 06:08 AM, a spus:

nu, nu este fantezie... doar ca nu posedam constienta aceea pura, decat ... lipsiti de trup.

Asa cum viata unui om este traita pe trei paliere, fizic psihic si ntelectual .... nimeni nu-l putea opri pe Dumnezeu sa mai puna un palier la cele trei amintite unul religios ...atentie nu spiritual.... cum acest lucru nu s-a intamplat ...inseamna ca nu a fost voia Domnului sa fim religiosi !

[Ravl]

tily, la Jul 29 2006, 05:44 PM, a spus:

Asa cum viata unui om este traita pe trei paliere, fizic psihic si ntelectual .... nimeni nu-l putea opri pe Dumnezeu sa mai puna un palier la cele trei amintite unul religios ...atentie nu spiritual.... cum acest lucru nu s-a intamplat ...inseamna ca nu a fost voia Domnului sa fim religiosi !

ma amuzi !... sincer.
studiaza doar 20 de minute istoria omenirii asteia si vei avea revelatia ca omul a fost religios , inca de la inceputuri..., doar motivele religiozitatii sale difera de la un tip de societate la alta... .
credinta, practicile religioasea, zeitatile, au existat intotdeauna... sub o forma sau alta !
ce se ascunde in spatele lor, este o alta problema ... mult mai complexa.

[BigDefender]

Mi-am deschis asa de mult mintea,incat ma doare capul de ce curent s-a facut in el!!!!