[Shadow and Light]

blackkkarma_83, la Jun 20 2006, 01:05 PM, a spus:

pun aceasta problema deoarece consider ca anumite persoane ar trebui sa fie limitate,dpv legal, in a procreea, pe criterii de competenta in cea mai grea sarcina a fiintelor.
spun asta..deoarece exista copii de care parintii nu au grija,abuzeaza si chiar omoara.de multe ori...gasim la colt de strada cate un copil abandonat si spunem ''vai saracul''....eu spun: vai,ce tara incompetenta am,plina de falsa moralitate,plina de false drepturi ale omului,si plina de demagogie infantila...dupa acesti oameni doctorul e sadic fiindca taie piciorul bolnav.
intrebarea mea e: se cuvine o lege care sa impuna unei familii cu venit minim pe economie si 7 copii limitarea dreptului de al face si pe urmatorul????
un parinte alcoolic,drogat,cu antecedente de violente extrem de periculoase....are dreptul de a face copii???
eu consider ca nu

Cred ca limitarea ar fi ceva, dar totodata cu aceasta solutie ar veni si alte probleme
Si eu vin dintr-o casa destramata, cu prea multe probleme pentru un copil si stiu ce inseamna si ce consecinte are.
Daca stai sa te gandesti ca tot oamenii ar stabilii cine poate si cine nu, sa aiba acest drept, perspectiva nu-i asa imbucuratoare.
Sigur persoanele cu antecedente penale si altfel de probleme rezultate din vreun fel de dezechilibru ar trebui controlate cumva.
Sunt oameni care prezinta simptomele unui om dezechilibrat si sunt foarte vizibile si sunt destui altii care-si manifesta "handicapurile" intr-un cerc mai restrans, fara a ajunge in ochiul lumii sau al legii.
In ceea ce-i priveste pe cei care fac copii ca iepurii(ce sa mai zic ca rar vezi si un singur copil imgrijit si educat omeneste), eu cred ca si trei sunt prea multi.
Sunt foarte multe probleme care s-au creat din lipsa de responsabilitate a omului si continua sa existe din lipsa de interes.
Iar omul nu este iresponsabil doar la acest capitol...
Degeaba se fac legi de restrictionare, cauza trebuie inlaturata, nu efectul.
.Eu zic ca educatia este un punct important de pornire pentru corectarea anumitor probleme;ea este prea mult lasata la latitudinea individului.

[Carrina_19]

90%Romani sunt saraci,nu-si permit sa aiba copii ptr ca nu au bani,ptr ca Romania este o tara saraca totusi..printre acesti saraci mai punem si alcolici etc..cea mai buna solutie sa impiedicam violenta,care incepe de la alcool este sa se interzica sa se vanda alcool..pai o bere costa sa zic eu ca nu beau 20000 lei..pai sa nu se mai vanda bere la orice colt de strada..sa se vanda in supermacheturi de ex..sa numai fie berea la un pret de pomana..si sa vezi cum problemele din fam v-or disparea.. daca s-ar aplica o lege cum ai spus tu,pai romania s-ar limita doar la noi si daca noi am muri..pa si pusi romania! te duci la tara,nu o sa vezi un taran treaz..sunt legi care protejeaza minorul cat si adultul,numai ca ei nu stiu care-si sunt drepturile,restrictiile..in cazul unui parinte i se poate lua drepturile parintesti si inchis la puscarie..bine a spus profa mea:"suntem o tara de batrani..si uite aici un adevar placut ptr tine:

RATA MORTALITATII A CRESCUT,RATA NATALITATII A SCAZUT!!!

Aceasta postare a fost editata de Shur'tugal: 23 June 2006 - 04:44 PM

[Carrina_19]

eu am rasp in acest topic ridicat de mintea ta prea iluminata la intreb ta..cum tu erai de acord cu limitarea de procreere de catre unii oameni,am zis ca ai o gandire de nazist,ptr ca asa gandeau ei,chiar a fost un film pe pro tv inspirat dintr-o fapta reala..si mareexecutor parca a zis welcom to europa sec 19..eu am zis-o pe fata..i-a citeste matale tot ce am scris eu..i-a citeste unde am scris ca rata mortalitatii a crescut iar cea a natalitatii a scazut,citeste unde am scris sa se propuna legi in care alcoolul sa nu se mai vanda de pomana pe 3 lei,i-a citeste unde scrie ca actele violente pornesc de la alcool si ca aici tb facut ceva..ma oi fi eu proasta topicului dar stii ca:"uneori se mai intampla ca si prostii sa mai aibe dreptate."..
dar cum am mai spus parca regret ca am intrat pe roportal pe forum!

Aceasta postare a fost editata de Shur'tugal: 23 June 2006 - 04:57 PM

[Malkav]

oki, de la un topic ce vorbea despre dreptul la procreere s-a ajuns la procreerea unor useri in gura altor useri...in fine...sunt oarecum de acord cu ideea lui blackkk. Unele familii nu sunt in putere ptr a creste un copil si ar trebui sa li se ia dreptu` pana in momentul in care ei se vor dovedi demni de a fi incredintati cu o alta viata! Vorba aia..."Nu armele ucid oameni...oamenii ucid oameni" !

Aceasta postare a fost editata de Malkav: 21 June 2006 - 03:06 AM

[Carrina_19]

Malkav, la Jun 20 2006, 05:57 PM, a spus:

oki, de la un topic ce vorbea despre dreptul la procreere s-a ajuns la procreerea unor useri in gura altor useri...in fine...sunt oarecum de acord cu ideea lui blackkk. Unele familii nu sunt in putere ptr a creste un copil si ar trebui sa li se ia dreptu` pana in momentul in care ei se vor dovedi demni de a fi incredintati cu o alta viata! Vorba aia..."Nu armele ucid oameni...oamenii ucid oameni" !

i-a citeste ce a spus blackkk:"pun aceasta problema deoarece consider ca anumite persoane ar trebui sa fie limitate,dpv legal, in a procreea, pe criterii de competenta in cea mai grea sarcina a fiintelor."
"intrebarea mea e: se cuvine o lege care sa impuna unei familii cu venit minim pe economie si 7 copii limitarea dreptului de al face si pe urmatorul????
un parinte alcoolic,drogat,cu antecedente de violente extrem de periculoase....are dreptul de a face copii???
eu consider ca nu"

eu aici Malkav nu vad in aceste fraze unde scrie ca un parinte care incalca drepturile copilului sa fie pedepsit conform legii..eu vad doar scris ca pers cu un venit mic nu mai au dreptul de-a mai procreea copii..
te intreb pe tine Malkav,daca s-ar aplica legea propusa de blackkk si o fam cu un venit inexistent ar avea 12 copii si ar mai face inca un copil ce ar tb sa faca statul?sa ii inchida pe parinti?sau toate femeile care au peste 2 copii cu un venit minim de ec sa fie sterilizate?
Nu..stii care e solutia ptr toate aceste lucruri..nu limitarea..noi tineretul putem educa..putem vb la radio,la televizor,facem campanii etc....si hai sa pun si eu o alta intreb ptr forumisit;sunt si copii care isi maltrateaza,streseaza parintii atat fizic cat si psihic ,ptr acestia ce legi putem aplica?daca ptr o categorie de oameni,o solutie ar fi limitarea de a procreea...sunt multi batrani care sunt alungati de copii din casa,batuti de acestia..noi cetatenii de rand suntem de vina ca nu incercam sa-i ajutam,fiecare cum putem..oameni ca blackkk se gandesc doar la limitarea de procreere insa ei alte solutii nu vad..da intr-adevar educatia costa,dar sa-i invatam pe copii cum sa se poarte in societate,in fam aceste lucruri nu costa..nu costa nimic sa educi un copil sa respecte pe cel de langa el,ptr ca totusi toti am fost copii chiar si un alcoolicul nu a avut parte de parinti,,scoala vietii etc..ptr blackkk nimeni nu are dreptul la o sansa chiar si alcolicul chiar si omul sarac ce nu are de mancare..!vorba unui motto dintr-un film:"cine salveaza o viata salveaza intreaga omenie!"

Aceasta postare a fost editata de Shur'tugal: 23 June 2006 - 05:00 PM

[Malkav]

micaela_20, la Jun 21 2006, 04:53 AM, a spus:

te intreb pe tine Malkav,daca s-ar aplica legea propusa de blackkk si o fam cu un venit inexistent ar avea 12 copii si ar mai face inca un copil ce ar tb sa faca statul?sa ii inchida pe parinti?sau toate femeile care au peste 2 copii cu un venit minim de ec sa fie sterilizate?
sunt si copii care isi maltrateaza,streseaza parintii atat fizic cat si psihic ,ptr acestia ce legi putem aplica?daca ptr o categorie de oameni,o solutie ar fi limitarea de a procreea...sunt multi batrani care sunt alungati de copii din casa,batuti de acestia....da intr-adevar educatia costa,dar sa-i invatam pe copii cum sa se poarte in societate,in fam aceste lucruri nu costa..nu costa nimic sa educi un copil sa respecte pe cel de langa el,ptr ca totusi toti am fost copii chiar si un alcoolicul nu a avut parte de parinti,,scoala vietii etc..vorba unui motto dintr-un film:"cine salveaza o viata salveaza intreaga omenie!"dar cum blackkk a spus ca el are o gandire de sec 18,at cand mareexecutor scria:"welcome to sec 19"..nu ai ce sa mai spui..

OK, ai pus problema intr-un mod frumos, trebuie sa recunosc. Yo am precizat clar "...sunt OARECUM de acord...' - un simplu cuvant precum "oarecum" da o cu totul alta nuantei ideei pe care am vrut sa o exprim. Nu m-as gandi la niste solutii precum sterilizarea sau sa infunde puscaria. Ar trebui sa se dea o lege prin care sa se enunte un salariu minim, de la care pornind o familie sa poata face un al nu stiu catelea copil sau chiar si pe primul. In cazul incalcarii unei eventuale astfel de legi yo as propune ore in folosul comunitatii timp in care copilului sa-i fie asigurata o anumita suma de bani si un tutore din oficiu (LUCRURI CARE NU O SA SE INTAMPLE DIN CAUZA LIPSEI DE FONDURI SI A UNOR ASTFEL DE PERSOANE) pe perioada "pedepsei" parintelui in cauza. In luarea masurii copilul nu trebuie sa aiba de suferit, ptr ca ne intoarcem de unde am plecat. Trebuie sa recunosti ca unii copii sunt <accidente> si nu doriti, ptr ca in momentul in care ar fi doriti oricum nu s-ar mai pune problema de "abuzuri in familie, probleme financiare" ptr ca un parinte care-si doreste un copil se gandeste inainte de toate daca poate sa faca ceva. Astfel, in cazul unor astfel de <accidente> care sufera din cauza atrocitatilor parintilor sai ar trebui sa se aplice orice fel de lege care sa vina in ajutorul acestora si in pedepsirea celor care nu au responsabilitatea necesara cresterii unui copil.
Apoi, despre ce ai zis in legatura cu batranii dati afara din casa si tot asa. Din pacate, micaela, cunosteam un astfel de caz in care singura solutie era citarea celui vinovat, o usoara amenda si-apoi reintoarcerea acasa. Nu a zis nimeni ca nu a observat problema asta numai ca, cica, aici exista aceasta rezolvare amagitoare. Pe cand problema pusa de blackkk nu este discutata de nimeni. Dar asa e...si vice-versa este la fel de dureroasa dar aici se poate lucra mult mai usor.

Problema acestor copii sau a acestor batrani/parinti alungati din casa de proprii copii nu este legea cat faptul ca legea nu poate ajuta cu nimic din cauza lipsei unor programe ajutatoare - tutori, alocatii, etc. Romania este intr-un continuu declin economic, indiferent de ce s-ar putea vedea la exterior, si asta se rasfrange asupra cetatenilor, implicit. Trebuie sa gasim o rezolvare in privinta asta mai intai si apoi celelalte solutii vin din mers.

Si inca o precizare...cand foamea si nevoia primeaza educatia primita in familie va fi una de pradator, daca nu in mod direct data, atunci fii tu sigura, micaela, ca ea se va subintelege din fiecare "Of...nici azi nu stiu ce punem pe masa!" auzit de copilu' lipit cu urechea de usa camerei parintilor! Sa lasam UMANITATEA la o parte, ca bunatatea omoara omu` bun !

Aceasta postare a fost editata de Malkav: 21 June 2006 - 04:30 AM

[Carrina_19]

Malkav, la Jun 20 2006, 07:17 PM, a spus:

Si inca o precizare...cand foamea si nevoia primeaza educatia primita in familie va fi una de pradator, daca nu in mod direct data, atunci fii tu sigura, micaela, ca ea se va subintelege din fiecare "Of...nici azi nu stiu ce punem pe masa!" auzit de copilu' lipit cu urechea de usa camerei parintilor! Sa lasam UMANITATEA la o parte, ca bunatatea omoara omu` bun !

intr-adevar foamea este cel mai mare dusman al omului,ii i-a mintile ..dar nu cred ca foamea tb pusa mai presus de propriul copil...sunt persoane care dau mancarea copiilor si raman nemancate,sunt pers care sacrifica totul ptr binele copilului..at cand esti parinte pe primul loc tb sa fie copilul..nu partenerul,nu ce punem maine pe masa..si eu am avut in fam o matusa care are 4 copii si i-a crescut singura,le dadea sa manace paine cu apa ca altceva nu avea,dar a stiut sa-i educe..cei care zic :of nu am ce manca"sunt cei care nu merg sa munceasca..mai castigi un ban care totusi e ceva..sunt oameni care prefera sa cerseasca..eu am vazut in buc ca sunt multe magazine in care scriu:angajam oameni...si majoritatea vanzatorilor sunt tineri..a nu pun la socoteala ca mai sunt si falsi cersetori care au vile,si asa de distractie isi trim copii la cersit..ca sa fie mai impresionant mai rupe un picior copilului etc..
probleme in fam apar ptr ca unele dintre acestea nu formeaza o fam adev,multe traiesc in concubinaj..femeia a divortat are 3 copii de la un barbat,cauta alt barbat(chipurile ptr copii)dar mai mult ptr ea ca doar cu cine mai face sex?si acel barbat mai are inca 3 copii si uite asa apar certuri,violenta,probleme ca doar la stirile de la ora 5 numai asta vezi:"x a omorat copilul facut cu concubina,x a bagat copilul concubinei in spital..etc"
sa te uiti in jurul tau si sa vezi ca oamenii care formeaza un cuplu din punct de vedere legal sa vezi in ce relatii bune sunt,fie ca sunt saraci..etc..dar intr-un cuplu tb sa existe respect si comunicare..parintele tb sa respecte copilul cum si copilul tb sa-si respecte copilul..

[Malkav]

micaela_20, la Jun 21 2006, 06:09 AM, a spus:

intr-adevar foamea este cel mai mare dusman al omului,ii i-a mintile ..dar nu cred ca foamea tb pusa mai presus de propriul copil...sunt persoane care dau mancarea copiilor si raman nemancate,sunt pers care sacrifica totul ptr binele copilului..at cand esti parinte pe primul loc tb sa fie copilul..

Tu probabil nu ai prins ideea din spatele celor spuse de mine... nu e vorba ca parintii nu se sacrifica sau ca nu ii educa asa saraci cum sunt, dar nevoia in general scoate din om instinctul primar. Si pe langa acest instinct primar mai avem de-a face cu circumstante, anturaj si tot asa. Nu e nevoie ca un copil sa nu aiba educatie ca sa fure sau cine stie ce. Exista si copii bogati care inca practica acest sport! In concluzie, ATATA TIMP CAT COPILUL CONTEAZA, o familie trebuie sa fie apta SA-L FACA PE COPIL SA SIMTA CA EL CONTEAZA ! Si nu doar prin educatie si dragoste...vorba aia "Dragostea(aici si educatia) trece prin stomac!"

[OacOac]

micaela_20, la Jun 20 2006, 11:51 PM, a spus:

Gandirea ta o aveau nazisti..tot asa gandeau si ei ca anumite persoane nu au voie sa aibe copii..si ca solutia este este strilizarea femeii..de ce sa interzici tu mah sa mai fie copii?tu zau ca esti hitlerist,auscwitzan...auzi la el sa se impuna o lege ca o fam sa nu mai aiba copii..si daca incalca legea sa fie pedepsiti?sa fie inchisi sau sa fie femeia sterilizata?auzi nu propui si o lege in care alcoolici sa nu aiba parte de copii,nici handicapatii mentali(ca cine stie,poate face rau copilului)..si violenta exista la tara unde nu e educatie si fiecare traieste si face cum stie cum poate..ar tb sa exsite legi care sa-i educe pe copii;sa fie copii trim la scoala,sa invete din scoli cum tb sa se poarte..daca o fam saraca doreste mai multi copii si sunt saraci sa aiba sprijin din partea statului etc..dar zau blackk..

dragutza..era un caz ipotetic
cat despre handicapati..femeile sunt sterilizate sa nu poata face copiii....ti-ar place sa stii ca mama ta e bolnava psihic??? tu nu stii ca bolile "psihice" sunt transmisibile ...e ereditar...
Legea romana obliga copii sa faca minim 8 clase (daca imi aduc bine aminte) ...ca nu ii si stimuleaza financiar, asta e altceva.

Aaaa...si ti se pare normal ca o familie saraca care n-au bani nici pt ei sa faca zeci de copchii??? si apoi sa-i trimita pe strada la furat si cersit....

Te felicit pt gandirea moderna

micaela_20, la Jun 21 2006, 01:02 AM, a spus:

.bine a spus profa mea:"suntem o tara de batrani..si uite aici un adevar placut ptr tine:
RATA MORTALITATII A CRESCUT,RATA NATALITATII A SCAZUT!!!

Intocmai...de ce crezi ca statutul ofera pana la varsta de 2 ani a copilului indemnizatia de 8 000 000 lei vechi???
Aoleoooo...si daca ai stii cate mame fac bebei doar pentru acea indemnizatie ..

micaela_20, la Jun 21 2006, 04:53 AM, a spus:

i-a citeste ce a spus blackkk:"pun aceasta problema deoarece consider ca anumite persoane ar trebui sa fie limitate,dpv legal, in a procreea, pe criterii de competenta in cea mai grea sarcina a fiintelor."
"intrebarea mea e: se cuvine o lege care sa impuna unei familii cu venit minim pe economie si 7 copii limitarea dreptului de al face si pe urmatorul????
un parinte alcoolic,drogat,cu antecedente de violente extrem de periculoase....are dreptul de a face copii???
eu consider ca nu"

Te felicit ca ai avut norocul sa te nasti intr-o familie instarita ...ai coborat vreodata in strada sa vezi ce e acolo?
Daca stai in zona Vrancei te invit o data la Agentia pt ajutorul familiei (nu ii stiu exact denumirea) , am o prietena care e asistent social...o sa mergem cu ea sa vezi ce se intampla in familiile sarace si cu multi copiii.

Aceasta postare a fost editata de Shur'tugal: 23 June 2006 - 05:04 PM

[Carrina_19]

mirelutza, la Jun 20 2006, 09:51 PM, a spus:

Te felicit ca ai avut norocul sa te nasti intr-o familie instarita ...ai coborat vreodata in strada sa vezi ce e acolo?
Daca stai in zona Vrancei te invit o data la Agentia pt ajutorul familiei (nu ii stiu exact denumirea) , am o prietena care e asistent social...o sa mergem cu ea sa vezi ce se intampla in familiile sarace si cu multi copiii.
nu sunt pusa pe harta...dar ma deranjeaza cei care se cred super buni, merg la biserica..la o barfa una ..alta...chipurile..sa fie mai aproape de Dzeu..

nu toti avem dreptate..dar nu ne costa nimic sa aplecam urechea si la ceilalti

Nu fac parte dintr-o familie instarita,fac parte dintr-o fam normala..cun viata de pe strada.. si sa stii ca demulte ori am stat de vorba cu saracii,cersetorii,chiar unii m-au chemat la ei acasa..tin minte ca ma duceam pe jos la sc si cand vedeam pe strada un cersetor ma opream si imparteam sandvisul pe care-l aveam de acasa..dar numai continui ca ptr tine aceste lucruri sunt hilare
grseseti cand spui ca bolile pshice sunt transmisibile..femeile cu un handicap psihic pot naste copii normali,asa cum si pitici pot naste copii normali..intr-adevar nu sunt de acord cu exploatarea copilului si aici statul ar tb sa faca ceva..dar nici solutia data de blakkk nu e indicata..nu-l injur eu pe blackkk,ca nu stiu sa injur..
Si cum e aceea gandire moderna?hai sa incurajam avortul?sa incurarajam scaderea natalitatii?ce ai fi vrut sa fiu de acord cu blackkk?sunt multi oameni care gandeste ca blackkk si eu cu acestia nu sunt de acord..
Statul poate "vindeca"aceste rani ale romanilor;de aceea exista Ong-uri unde oamenii saraci isi pot rezolva problemele,sunt instiututii care apara si lupta ptr drepturile omului si al copilului..informatia in aceasta tara este 0..in cazul in care un copil este maltratat de parinti copilul poate face reclamatie la politie,acesta vine inspecteaza,chiama asistentul social,psihologul si i-a masuri de riguare,decaderea din drepturi parintesti a parintilor,puscarie etc..solutii ar fi o gramada dar nu le pot spune ca nu as avea o gandire moderna!