Biblia evreilor, identica cu cea a lui Moise?

[BigDefender 2294]

Am fost parte dintr-o polemica a carui subiect era "Este, oare, Biblia evreilor identica cu cea primita de Mozes in pen. Sinai?" M-am documentat folosind surse si evreiesti (Chbad - NY, de ex.) si crestinesti. Evreii sustin ca astazi, ca totdeauna, ei folosesc EXACT acelas text ca acela dat poporului evreu de catre Dumnezeu. Crestinii sustin ca textul original s-a pierdut si ca cel mai apropiat text de original este Septuaginta, care a fost tradusa din originalul ebraic pe la 300 i.e.n. Am rezumat in urmatoarele cele invatate de mine in cursul studierii diferitelor izvoare:

"Cred eu ca nimeni nu sutine ca evreii au in posesia lor VT, cel care a fost scris de Moses in timpul celor 40 de ani de peregrinare in Desertul Sinai. Originalul acela de mult s-a transformat, dupa legile Fizicii, in praf si pulbere.

La evrei exista o meserie proprie numai lor - scrib al VT. Persoana respectiva e aleasa dupa criterii foarte stricte - onestitate, cunoscator al legii, VT adica, vedere buna, exactitate, curatenie fizica si morala, etc. si doar la urma de tot - bun caligraf. Adica nu vorbim aici de un simplu copist. El are si un nume: SOFER STAM si isi petrece intreaga lui viata cu indeletnicirea scrisului. Pina si in ziua de astazi, desi exista tiparul, sulurile sfinte sunt scrise de mina. Daca acest SOFER STAM face vreo greseala, stersaturile sunt interzise si munca trebuie luata de la capat. Unui SOFER STAM experimentat ii ia cam doi ani pt. un sul. De la bun inteles ca omul nu poate schimba nici macar o virgulita cit de mica. Compararea sulurilor sfinte a unor Comunitati despartite una de alta de aproape 2000 de ani, Comunitati care, in multe cazuri nici nu stiau una de existenta celeilalte, au aratat o COMPLETA IDENTITATE a sulurilor sfinte. La terminarea scrierii unui sul se intruneste o comisie de Rabini de rangul cel mai inalt, cu scopul de a controla munca. Controlul dureaza si el intre o luna si doua. Statistic, unul din 4 suluri este respins. Motivul nu e, deobicei, lipsa sau adausuri, caci asta nu prea se intimpla, ci scris neuniform, de ex. Daca toate-s in regula, urmeaza o mare sarbatoare, caracterizata nu prin dansuri, bauturi sau cirnaciori la liber, ci prin discursuri si polemici legate de interpretarea Torei, cermonialul incheindu-se prin postarea sulurilor in Arca sfinta a sinagogii. Am citit cite ceva si poate mai mult despre evenimentele traumatice care ar fi putut aduce la disparitia Torei.

1. Asur invinge cele 10 triburi (in jurul anului 700 i.e.n.) si le spulbera in tot globul cunosut atunci. Acele 10 triburi se despartisera de celelalte doua a tribului Iehuda si parte din tribul Beniamin, instituind o imparatie de a lor denumita Israel. Ei se ridicasera impotriva curtii regale a urmasilor regelui David respingind mare parte din cele 5 carti ale Torei, in fapt tot ce era legat de regele David a carui venire fusese preconizata de Mozes in scrierile lui. Cartea, in intregimea ei se afla in miinile celor 2 triburi ramase a caror urmasi sunt evreii de astazi: numele tribului Iehuda a dat nastere numelui Iehudi (adicaevreu) sau Yehudi(ca Menuhin). Asurii nu s-au atins de Yehuda, mai mult, ei au adoptat Tora si si-au luat numele de Somroni, adica samariteni. Ei traiesc astazi in Samaria, fostul Israel biblic - Transiordania de azi.

2. Robia babiloneana, care se refera, bineinteles, la cele doua triburi. Evreii au luat cu ei sulurile si cuceritorii i-au lasat in pace pe chestia asta. Mai tirziu, cu cucerirea Babilonului de catre persi, evreii au fost returnati in tara lor fiind chiar ajutati sa-si construiasca al doilea Templu al lor (cca 300 i.e.n.).

3. Cucerirea romana si distrugerea Templului (70 e.n.). Evreii erau raspinditi in mai tot imperiul Roman inca inainte. Josepus Flavius, de ex. traia la Roma si era de-al casei la curtea Cezarului. Apropo, Josepus Flavius s-a intors in Iehuda imediat cu inceperea ostilitatilor (c.c.a. 67 - 68 e.n.).Sulurile Torei se aflau pe tot cuprinsul Imperiului Roman si evreii care traiau afara, nu au avut de suferit si, bineinteles, si-au pastrat Tora. Dupa distrugerea Templului au luat nastere sinagogile, ca loc alternativ de rugaciune si, apropo, evreii invinsi au ramas, majoritatea, in tara lor. DECENTRALISM-ul acesta (sinagogile - nu toate ouale in acelasi sac) a avut rol in pastrarea Torei mai apoi. Centrul religios de greutate, a trecut din Ierusalim la Yavne - Iehuda. La anul 130, aprox., a inceput o

4. Revolta innoita asupra romanilor (aici as fi ales dictonul "capul plecat, etc.). Evreii au fost invinsi si imprastiati in toata lumea. Yehuda ca stat si teritoriu si-a incetat existenta. Pluguri au brazdat ruinile celui de al II-lea Templu. Acum nu stiu daca evreii din Ierusalim au mai avut Tora, dar au avut-o cei din Yavne - precum si cei din Roma, etc.

5. Inchizitia spaniola - evreii au plecat luind Tora cu ei. S-au reasezat in cam peste tot. Decentralism suplimentar.

6. Pogromuri. N-au fost concomitent peste tot. In Turcia, de ex., nu au fost pogromuri.

Apropo de pogromuri. Daca crestinii ard vreun sul sfint, evreii tare mai iau la inima si organizeaza sulului distrus, o intreaga inmormintare cu bocetele de rigoare.

Cam asta povestea. Daca evreul spune ca are textul original, el stie mai bine decit orice "somitate" crestina. Apropo, Biblia masoretica nu e altaceva decit Biblie cu diacritice si e scrisa nu pe suluri ci in carti. Mai usor de citit si o poti lua acasa. Ca text e identica cu sulurile sfinte. Astazi, cartile acestea sunt tiparite."

Va rog sa comentati.

[elle.elle 0]

Sunt evrei si evrei mai exact evrei ortodocsi,evrei reformati, evrei conservatori...unii din ei cred ca sunt de acord ca Biblia lor a suferit transformari, iar altii ca e identica cu cea initiala.

Asa cum am mai spus pe un alt topic....unii dintre evrei cred/sustin ca TaNaKh-ul a fost scris inainte de crearea lumii.Inainte de a se apuca D-zeu de construit lumea de azi, Biblia lor era deja scrisa....mi se pare un pic exagerat

Presupun ca exista si in mentalitatea lor ideea cum ca literele Bibliei sunt inspirate de divinitate si ca D-zeu n-ar fi permis o alterare permanenta a textului.

O disputa asemanatoare ar fi pe primele 5 carti ale V.Testament- nu toti evreii cred ca aceste carti sunt scrise de Moise....unele secte evreiesti pun mare pret pe aceste 5 carti ale lui Moise si fac tot felul de analize si disecari si pronosticuri pe baza textului

Daca n-au stiut ei bine bazi chivotul....nu ma mai intreb de veridicitatea Bibliei lor prea multe

Habotnicii vor fi tot timpul pro, iar carcotasii vor gasi mereu noi noduri in papura.

Totusi, erau un popor asa hartogarar?

[MariaB 2]

Biblia evreilor, identica cu cea a lui Moise?

NU

Biblia iudaica este alcatuita din trei parti

prima parte, Torah, este atribuita lui Moise, prin traditie

[BigDefender 2294]

NU

Biblia iudaica este alcatuita din trei parti

prima parte, Torah, este atribuita lui Moise, prin traditie

Stimata MariaB. cred ca este cazul sa inchidem acest topic,deoarece vad clar ca nu intereseaza pe nimeni.

Atata timp cat faci niste enunturi,nimeni nu sare la tine.Apoi confruntarea devine inegala:eu trag cu arcul cu sageti iar voi cu mitraliera..........

[Ravl 171]

Stimata MariaB. cred ca este cazul sa inchidem acest topic,deoarece vad clar ca nu intereseaza pe nimeni.

Atata timp cat faci niste enunturi,nimeni nu sare la tine.Apoi confruntarea devine inegala:eu trag cu arcul cu sageti iar voi cu mitraliera..........

si... uite, punem mana de la mana si ia-ti si tu o mitraliera ! ;)

[Master_Best 0]

NU

Biblia iudaica este alcatuita din trei parti

prima parte, Torah, este atribuita lui Moise, prin traditie

Mama!!!!!!! cine te-o pus sa dai peste ast forum si sa devii moderador?Ca numai prostii spui... :lol: :jester: ;) :stars:E ca si cum as spune ca catehismul catolic alcatuieste biblia catolicilor!

Editat Iunie 17, 2006 de Master_PiX

[iskender 0]

Mai interesant ar fi daca evreii de azi urmeaza inca legea lui Moise?

Nu numai ca nu fac jertfe sau alte ritualuri prescrise de Lege dar si-au alcatuit propriile carti sfinte, mai "adecvate" : Misna, Talmudul, au inventat Kabala + alte traditii si scorneli. Nu doar ca nu l-au primit pe Hristos dar nici macar legea mozaica nu o mai tin.....

[MariaB 2]

Mama!!!!!!! cine te-o pus sa dai peste ast forum si sa devii moderador?Ca numai prostii spui... :flowers: :huglove: :focus: :stars:E ca si cum as spune ca catehismul catolic alcatuieste biblia catolicilor!

 

despre ce "prostii" vorbesti?

fii mai explicit, te rog!

topicul porneste de la intrebarea:

Biblia evreilor, identica cu cea a lui Moise?

eu am spus ca nu

pentru ca

Biblia iudaica este alcatuita din trei parti

si doar prima parte, Torah, este atribuita lui Moise, prin traditie

 

 

 

Mai interesant ar fi daca evreii de azi urmeaza inca legea lui Moise?

Nu numai ca nu fac jertfe sau alte ritualuri prescrise de Lege dar si-au alcatuit propriile carti sfinte, mai "adecvate" : Misna, Talmudul, au inventat Kabala + alte traditii si scorneli. Nu doar ca nu l-au primit pe Hristos dar nici macar legea mozaica nu o mai tin.....

credinta iudaica are la baza textul biblic, dar textul biblic a fost alcatuit pe parcursul timpului, in 2000 de ani precrestinesti...

fiecare generatie a tinut si tine legea mozaica in modul sau specific :perioada patriarhilor, perioada exilica, perioada judecatorilor, perioada regalitatii, perioada iudaica, perioada sinagogala