[cioanas]

ioanide, la May 14 2006, 09:44 AM, a spus:

Multumesc ca incerci sa ma scoti din ceata.Poate nu am avut credinta si rabdare cand aveam singele navalnic a unui tanar de 20 de ani de aceea Duhul Sfant nu s-a indurat de cautarile mele.Am stiut ca adevaratii slujitori ai Domnului nu vor ezita daca ii voi chema in numele celui care le ghideaza faptele si comportamentul.Nu din cauza nevoii de confruntari am intrebat ci pentru ca a fost unul din argumentele care mi-au venit in minte cand ma mai straduiam sa citesc Biblia.Dupa ce am fost clintit prin aceasta "eroare"care parea pentru mine de neiertat a fost usor sa incep sa strig cu inversunare ca Biblia asa si pe dincolo ,iar de aici pana la a-L contesta pe Creator nu a fost decat un pas.Totusi in intelepciunea Sa a stiut sa nu ma piarda ci sa ma aduca mai aprope de El prin alte cai mai apreciate de spiritul meu critic.JNANA YOGA este calea celor care cauta sa Il cunoasca pe Stapanul Divin al universului prin practica pura fara nici un fel de nuante in exercitiu sau exprimare fara tot felul de intortocheri.Insa este chemarea din interiorul fiecaruia si cum spunea Dan-Marius fiecare are calea lui care il va duce in final unde trebuie ,adica la creator.Caile sunt ca si potecile pe un munte ,pe orice versant ai apuca ajungi daca ai credinta si rabdare negresit in varf adica la Dumnezeu.Cu respect .

Dumnezeu care a creeat toate lucrurile spune altfel:"PROV 14: 12 Multe cai pot parea bune omului, dar la urma se vad ca duc la moarte. - "
Doar o singura Cale duce in Imparatia lui Dumnezeu si acea Cale se numeste Isus Cristos: "IOAN 14: 6 Isus i-a zis: ,,Eu sint calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decit prin Mine. "

MAT 7: 13 Intrati pe poarta cea strimta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sint ceice intra pe ea.
MAT 7: 14 Dar strimta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si putini sint ceice o afla.

Imi pare rau dragul meu dar Dumnezeu spune ca exista doar o cale de-a intra in Cer si de-a ajunge la Tatal ,prin Fiul Sau Isus Cristos, care si-a dat viata pentru tine. Daca il cauti pe Tatal nostru ,acest Tata este Tatal lui Isus Cristos si El spune ca orice alta cale duce la moarte si este inventata de diavolul, ca sa duca pe oameni in ratacire!

[cioanas]

ioanide, la May 14 2006, 03:53 PM, a spus:

Esti satula sa tot ajuti oamenii sa se ridice?Cred ca nu esti o buna samariteana dupa spusele aceleiasi Biblii care spune ca si daca fratele tau va gresii de 7 ori 70 sa il ajuti neabatut.Cateodata iti vine sa ii lasi pe toti in pace ca prea e grea lupta.Oricum poate faptul ca ai scris cele 2 randuri poate va ajuta cuiva.Daca scriu posturi lungi inseamna ca imi place sa si citesc posturi de asemenea lungi scrise de altii.In calea crestinilor sunt sigur ca IISUS este calea adevarul si viata si oricine va veni la el nu va fi dat de rusine.Ceilalti peste 5 miliarde de oameni sa fie fara speranta?Nu e prea mare risipa pentru atatea suflete la fel de pline de iubire si speranta ca si ale noastre.Oricum exclusivismul duce intotdeauna la intransigenta si apoi la fanatism.Cum se impaca atentia ce o acorzi celor apropiati cu indiferenta sau mai rau cu infierarea celorlalti?Asa cum ai scri si tu.N-are rost sa mai scriu.S-a scris deja atata!

Aici nu-i vorba de-a ajuta oamenii sa se ridice ,aici ii vorba de-ai indruma pe un drum corect, care sa-i duca la destinatia buna. Nu poti zice unui om care merge pe un drum infundat sau un drum care se termina intr-o prapastie ca merge pe calea cea buna! Ar fi din partea noastra o idiotenie saa-ti spunem ca drumul pe care mergi te va duce la Tatal si cand colo sa te duca la moarte! Nu inseamna fanatism sa-L crezi pe Dumnezeu pe cuvant.Ba mai mult decat atata ,nu inseamna fanatism sa-l atentionezi pe cineva ca calea pe care merge este o inventie a diavolului, ca sa-l duca in prapastie. Dimpotriva vad prin acesta o fapta nobila.
Orice crestin insa nu te va agresa sau te va obliga sa-ti schimbi directia si Calea ,te va atentiona doar ca mergi pe o cale care duce la moarte!

[ioanide]

cioanas, la May 14 2006, 05:30 PM, a spus:

Dumnezeu care a creeat toate lucrurile spune altfel:"PROV 14: 12 Multe cai pot parea bune omului, dar la urma se vad ca duc la moarte. - "
Doar o singura Cale duce in Imparatia lui Dumnezeu si acea Cale se numeste Isus Cristos: "IOAN 14: 6 Isus i-a zis: ,,Eu sint calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decit prin Mine. "

MAT 7: 13 Intrati pe poarta cea strimta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sint ceice intra pe ea.
MAT 7: 14 Dar strimta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si putini sint ceice o afla.

Imi pare rau dragul meu dar Dumnezeu spune ca exista doar o cale de-a intra in Cer si de-a ajunge la Tatal ,prin Fiul Sau Isus Cristos, care si-a dat viata pentru tine. Daca il cauti pe Tatal nostru ,acest Tata este Tatal lui Isus Cristos si El spune ca orice alta cale duce la moarte si este inventata de diavolul, ca sa duca pe oameni in ratacire!

De acord cu tine in ce priveste calea si largimea acestei cai.Insa toate cele vestite in biblie le-am trecut si eu.Am fost botezt romano-catolic.La 14 ani am confirmat legamantul pe care l-au facut parintii mei la nasterea mea si anume ca sunt parte a trupului lui CHRISTOS biserica vie.L-am recunoscut domn si suveran peste viata mea.Ca o ciudatenia cand m-am casatorit am facut nunta la ortodocsi,nevasta mea fiid atunci ortodocsa insa numai cu binecuvantarea preotului romano catolic care desi nu fusese invitat la nunta (cununia religioasa avand loc intr-o localitate din Oas)a fost prezent.Ba mai mult a spus ca daca voi trada legamantul cu IISUS tot voi fi parte din IISUS pana cand sunt pe acest pamant insa fara rasplata fara pret viata vesnica.In continuare copii sunt toti botezati catolici nevasta-mea tot ortodocsa.La asa de ciudat amestec de religii ne aduna pe toti iubirea de oameni desi ne vine greu sa intelegem cum daca privesti cu iubire si compasiune esti privit ca idealist sau ca unul cu capul in nori.In ce priveste caile Stapanului Divin am reale rezerve ca puteau fi intelese de Evrei.Si acum si intotdeauna fanfaronada si semetia unor oameni sau popoare ca sunt mai buni sau mai alesi imi dau de banuit.Aceeasi carte spune ca "cine se inalta se va umili si cine se umileste se va inalta".Inclin sa cred ca tatal tau (binecuvantat fie ) avea dreptate .Nici un roman sau alt neam nu a participat la scriere.Privit prin prisma faptului ca se autonumesc poporul ales al lui dumnezeu este de inteles.Aceste ganduri de marire ii anima si acum si intotdeauna.Mi se pare nedrept ca un popor total strain noua sa ne scrie destinul sau calea de urmat.In plus din cate am citit si simtit vocea lui Dumnezeu este tacerea si se face auzita numai in inimile noastre.Incercand sa explicam ce si cum pierdem insasi esenta a ceea ce era de explicat.Stapanul Divin al universului EXISTA.A-i atribui caracteristici ori rautati gratuite tine de micimea noastra intelectuala sau de necunoasterea lui binecuvantat ii fie numele in vecii vecilor.In ce priveste faptul ca nu voi fi mantuit i-mi asum riscul din punctul tau de vedere.Insa stiu ca sunt mantuit si agreat de acest PRIETEN SI COPIL care este Stapanul Divin.ISHWARA mai precis.Pace fericire si bunastare tuturor fiintelor.

[Anna Condor]

ioanide, la May 14 2006, 01:53 PM, a spus:

Am stiut si in cazul tau ca nu iti vei dezminti credinta.Multumesc si tie.Sa inteleg ca ultimele traduceri sunt mai aproape de sensul Bibliei adica "si nu ne lasa pe noi in ispita"???

Este cred ca o diferenta de traducere.De exemplu o traducere englezeasca care se numeste "new living" spune : And don't let us yield to temptation ceea ce inseamna nu ne lasa sa cedam in ispita.
Dar cu limbra ebraica,ei au mai multe denumiri cu aparent acealsi inteles,deci "nu ne duce" in ispita ar fi putut fi tradusa in alt mod.
Cert este ca natura lui Dzeu nu ii permite sa "duca" in ispita !

[cioanas]

ioanide, la May 14 2006, 06:00 PM, a spus:

De acord cu tine in ce priveste calea si largimea acestei cai.Insa toate cele vestite in biblie le-am trecut si eu.Am fost botezt romano-catolic.La 14 ani am confirmat legamantul pe care l-au facut parintii mei la nasterea mea si anume ca sunt parte a trupului lui CHRISTOS biserica vie.L-am recunoscut domn si suveran peste viata mea.Ca o ciudatenia cand m-am casatorit am facut nunta la ortodocsi,nevasta mea fiid atunci ortodocsa insa numai cu binecuvantarea preotului romano catolic care desi nu fusese invitat la nunta (cununia religioasa avand loc intr-o localitate din Oas)a fost prezent.Ba mai mult a spus ca daca voi trada legamantul cu IISUS tot voi fi parte din IISUS pana cand sunt pe acest pamant insa fara rasplata fara pret viata vesnica.In continuare copii sunt toti botezati catolici nevasta-mea tot ortodocsa.La asa de ciudat amestec de religii ne aduna pe toti iubirea de oameni desi ne vine greu sa intelegem cum daca privesti cu iubire si compasiune esti privit ca idealist sau ca unul cu capul in nori.In ce priveste caile Stapanului Divin am reale rezerve ca puteau fi intelese de Evrei.Si acum si intotdeauna fanfaronada si semetia unor oameni sau popoare ca sunt mai buni sau mai alesi imi dau de banuit.Aceeasi carte spune ca "cine se inalta se va umili si cine se umileste se va inalta".Inclin sa cred ca tatal tau (binecuvantat fie ) avea dreptate .Nici un roman sau alt neam nu a participat la scriere.Privit prin prisma faptului ca se autonumesc poporul ales al lui dumnezeu este de inteles.Aceste ganduri de marire ii anima si acum si intotdeauna.Mi se pare nedrept ca un popor total strain noua sa ne scrie destinul sau calea de urmat.In plus din cate am citit si simtit vocea lui Dumnezeu este tacerea si se face auzita numai in inimile noastre.Incercand sa explicam ce si cum pierdem insasi esenta a ceea ce era de explicat.Stapanul Divin al universului EXISTA.A-i atribui caracteristici ori rautati gratuite tine de micimea noastra intelectuala sau de necunoasterea lui binecuvantat ii fie numele in vecii vecilor.In ce priveste faptul ca nu voi fi mantuit i-mi asum riscul din punctul tau de vedere.Insa stiu ca sunt mantuit si agreat de acest PRIETEN SI COPIL care este Stapanul Divin.ISHWARA mai precis.Pace fericire si bunastare tuturor fiintelor.

Iti respect alegerea si doresc ca Dumnezeul meu sa-ti dea multa lumina si intelepciune ca sa poti deosebi bine voia lui Dumnezeu de voia celui rau!
Domnul sa va binecuvinteze!

dan-marius, la May 14 2006, 06:05 PM, a spus:

Vezi ca ai scris gresit... Ai pus duhul sfint in locul ratiunii. Sau poate ca totusi, asa a fost de la bun inceput.

Eu am spus ca Duhul Sfant ajuta si nu inocuieste ratiunea!
Tu insa intotdeauna esti acelasi Dan Marius!

[Amarena]

ioanide, la May 14 2006, 03:53 PM, a spus:

Esti satula sa tot ajuti oamenii sa se ridice?Cred ca nu esti o buna samariteana dupa spusele aceleiasi Biblii care spune ca si daca fratele tau va gresii de 7 ori 70 sa il ajuti neabatut.Cateodata iti vine sa ii lasi pe toti in pace ca prea e grea lupta.

Nu e vorba ca sunt satula sa ajut oamenii, numai ca aici nimeni nu incearca sa se ridice. Toti au pareri proprii bine inradacinate si nu e nimeni dispus sa si le schimbe. Aproape nimeni, ca sa nu generalizez, pentru ca sunt si oameni care cauta, dar nu stiu ce, care vor sa afle adevarul. Nu al meu.
Biblia spune sa iert de 70 de ori cate sapte. Nu sa ajut, dar sa zicem ca are legatura.
Ceicare citesc si posteaza pe religie stiu foarte bine despre ce e vorba, si a repeta de 10 ori acelasi lucru nu e deloc recomandat, din mai multe puncte de vedere, unul din ele fiind ca "se arunca cu rosii". Si stiu cum e si nu am chef de alte polemici. Discutii detaliate daca doresti, pe privat. aici.. e de-ajuns atat cat spun. Ajung sa-l inteleg pe dan.. laconic. E mai bine. End of off topic.

[MariaB]

ioanide, la May 14 2006, 12:49 AM, a spus:

Chiar asa de alunecoasa limba este ebraica incat la tot cuvantul se poate veni cu inca 2-3 rastalmaciri?

toate limbile sunt asa de alunecoase! (ai incercat vreodata sa faci vreo traducere literara?)

ioanide, la May 14 2006, 12:49 AM, a spus:

Am inteles ca este vorba de paine spirituala

in ebraica si aramaica (limba vorbita de Isus), cuvantul pentru "paine" se foloseste si pentru "a lua masa", astfel incat "sa luam masa impreuna" este acelasi text cu"sa luam paine impreuna"

Amarena, la May 14 2006, 12:35 PM, a spus:

Cea mai mare gogoasa vehiculata printre oameni, ca si cum n-ar scrie in Biblie ca este o singura cale. Eu sunt Calea... Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine.. Sau asta e asa.. O manifestare a megalomaniei lui Isus!

Isus a spus ca el este Calea catre Tatal si este adevarat - celelate religii nu ni-l prezinta pe Dumnezeu ca Tata!

[Amarena]

MariaB, la May 15 2006, 12:52 PM, a spus:

Isus a spus ca el este Calea catre Tatal si este adevarat - celelate religii nu ni-l prezinta pe Dumnezeu ca Tata!

Cateodata ma lasi perplexa. Ne limitam la cuvinte? Nu e vorba aici de a interpreta fraza asta, dar nu cred ca se refera la ...
Oooof! S-a referit la Tatal ca la Dumnezeu, putea la fel de bine sa zica " Nimeni nu vine la Dumnezeu decat prin Mine", dar daca Lui Ii este Tata.. a preferat sa zica asa.. Nici eu nu-i zic lu' tata Costica.. Ci tot tata...
Explicatii de gradinita la o afirmatie de gradinita..! Am inteles ce ai vrut sa spui.... nu cred ca substratul e cel pe care l-am evidentiat eu... dar ...
Celelalte religii nu ni-L prezinta pe Dumnezeu ca Tata pentru ca, probabil, n-a fost nimeni care sa se autoproclame Fiu. Dar Dumnezeu e unul si ACELASI pentru toti.

[Elia]

ioanide, la May 13 2006, 04:32 PM, a spus:

Atatea dispute referitoare la biblie m-au determinat sa reiau citirea noului testament insa aceeasi nelamurire din trecut persista."si ne iarta pacatele noastre,fiindca noi iertam oricui ne e dator ;si NU NE DUCE IN ISPITA,ci izbaveste-ne de cel rau"[size=2]
Rog pe cei avizati sa ma lumineze iar cei cu dorinta de disputa fara subiect sa se abtina.Multumesc!

Colegii mei crestini au dreptate. Pentru ca Dumnezeu nu ispiteste si nu poate fi ispitit, atunci "NU NE DUCE IN ISPITA" se poate "traduce" cu "NU INGADUI SAU NU NE LASA SA FIM DUSI IN INSPITA".

Referitor la caile care duc la Dumnezeu, Biblia spune ca de fapt nu este decat una, si ca ea trebuie facuta cunoscuta la toata lumea, iar cand vestirea acestei "cai" va ajunge la marginile Pamantului, atunci va fi sfarsitul unei etape importante din disputa declansata de aparitia pacatului in Univers.

Aceasta postare a fost editata de Elia: 15 May 2006 - 01:22 PM

[dark_light]

Elia, la May 15 2006, 02:17 PM, a spus:

Colegii mei crestini au dreptate. Pentru ca Dumnezeu nu ispiteste si nu poate fi ispitit, atunci "NU NE DUCE IN ISPITA" se poate "traduce" cu "NU INGADUI SAU NU NE LASA SA FIM DUSI IN INSPITA".

si nu cadem oare in pacatul interpretarii cuvantului divin? daca pasajul asta chiar are intelesul de "Doamne, nu ne ispiti"...?
pentru ca treaba cu "cel rau si viclean" e luata mot-a-mot ca o entitate de care sa fim izbaviti, nu ca pornirile noastre defectuoase eventuale.

deci? nu facem interpretari ale Bibliei dupa cum ne suna noua bine, corect, coerent, logic?