sau Inregistrare
  
  • 32 Pagini +
  • « Prima
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic

Timpul Si totusi...ce este timpul? Evaluare topic: * * * * -

#301 Utilizator offline   lupini 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Grup: Moderator Global
  • Mesaje: 25.214
  • Inregistrat: 11-December 06

Scris 20 September 2011 - 12:20 AM

Vezi postareahaydn91, la 20 September 2011 - 12:02 AM, a spus:

In a doua parte, daca informatia ramane, pai atunci nu mai e vorba de economia naturii, sau de fapt, poti sa consideri ca ramane doar informatia universului respectiv(cd-ul ramane, doar ca monitorul nu ruleaza)...Dar nu pot stipula nimic cu privire la cantitatea de informatii....se acumuleaza in timp ? Sau e constanta (in cazul asta vb de predestinare) ?


Informaţia de pe "serverul" cosmic se cumulează, şi se updatează. Altfel, Universul ar fi static, fără mişcare. De exemplu, nu ar mai apărea niciun asteroid care să fie "observat" de cei de la N.A.S.A. prin care să sperie lumea că vine sfârşitul. :)

Că tot vorbim de servere şi informaţii, e un tip care se frământă să descopere "soft-ul" după care funcţionează Cosmosul. Numele lui e Stephen Wolfram, care în 2002 a scris o carte cu titlul A new kind of science. Eu ţi-o recomand, însă e lungă şi prea întortocheată. Despre ce face tipul ăsta, am amintit aici.
1

#302 Utilizator offline   Abc2009ro 

  • ◕‿◕Sempiternal cuteness◕‿◕
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.003
  • Inregistrat: 15-April 10

Scris 20 September 2011 - 08:35 AM

Chiar si in ipoteza simularii, constiinta cred ca e un fenomen ce apare pe baza legilor universului superior. Eventual cei care ne simuleaza, doar sa ne-o fi limitat. Am putea trage de aici ceva concluzii referitoare la legile naturale ale existentei ?
0

#303 Utilizator offline   Renaissance'91 

  • Sarpe si Zombie
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.375
  • Inregistrat: 05-July 07

Scris 20 September 2011 - 10:35 AM

Vezi postarealupini, la 20 September 2011 - 12:20 AM, a spus:

Informaţia de pe "serverul" cosmic se cumulează, şi se updatează. Altfel, Universul ar fi static, fără mişcare. De exemplu, nu ar mai apărea niciun asteroid care să fie "observat" de cei de la N.A.S.A. prin care să sperie lumea că vine sfârşitul. :)

Că tot vorbim de servere şi informaţii, e un tip care se frământă să descopere "soft-ul" după care funcţionează Cosmosul. Numele lui e Stephen Wolfram, care în 2002 a scris o carte cu titlul A new kind of science. Eu ţi-o recomand, însă e lungă şi prea întortocheată. Despre ce face tipul ăsta, am amintit aici.


De fapt imi dau seama ca am pus problema prost...nu e musai sa exista predestinare.Evenimentele sunt asezate in cascada, sub forma de arbore.Pornesti de la un eveniment singular...apoi caile posibile..iar in finalul fiecarei cai, alte cai catre alte evenimente si tot asa.Toata informatia asta poate fi pastrata, pentru ca se stiu caile posibile pe baza legilor fizice.Asta ar fi restrictia algoritmului...Si asa se poate spune ca exista un grad de predestinare...Nu e insa total.Poti alege orice iti sta la dispozitie de exemplu.Deci destinul va fi in mare parte fabricat de fiinta umana...Cred ca informatia e stocata undeva pentru toate evenimentele posibile.In cazul asta, softul ar fi ceva static, fixat, doar ca in functie de conditii, observator, ar rula ceea ce i s-ar cere.

Ca intr-un joc de exemplu : Codul sursa e unul fix, dar poti alege sa faci o multitudine de lucru in lumea aia virtuala...Limita sta doar in legile "virtualului".S-ar putea deci, pe baza unui algoritm (ft complex, normal) sa existe tot universul asta.Pare prea coerent, prea simetric. :) Insa nu se poate vorbi despre chestiile astea decat daca te iei pe tine ca pe observator separat, ca pe spectator...ori cred ca suntem mai mult de-atat...Probabil de-asta il si percepem intr-un mod asa interesant...

Acum depinde cum privim timpul, fara o imagine buna despre el, nu prea stim concret...Prigogine a tratat timpul intr-un mod interesant in lucrarea lui "De la existenta la devenire".El pleaca de la principiul al II-lea al termodinamicii si incerca sa depăşeasca, prin intermediul noilor realităţi pe care le impune fizica cuantică, ideii învechite a fizicii newtoniene, de univers static, închis, un univers al „existentei fara devenire" si inlocuirii ei, cu ideea unui univers dinamic, deschis, care sa accepte devenirea, alaturi de teoria schimbarii si entropia, ca un punct de vedere dinamic, în care timpul joaca un rol esential, iar conceptul de evolutie, de asemenea, devine o problemă centrala a întelegerii universului fizic.Ajunge el la cateva teze interesante in lucrarea lui, si anume ca putem gasi radacinile unui sens al timpului la baza fizicii şi chimiei, reprezinta unul dintre cele mai interesante aspecte ale teoriilor structurilor disipative.

Deci, timpul, asociat cu miscarea, a reprezentat numai primul aspect care a putut fi încorporat firesc în structurile teoretice ale mecanicii clasice şi cuantice.El mai vorbeste de un al 2-lea timp, caracterizat de flunctuatiile la nivel microscopic...asta nu e mai considerat parametru de mecanica cuantica.Devine un soi de operator (asta nu am putut intelege prea bine)
Oricum pune niste probleme foarte interesante :)

P.S. Foarte fascinanta problema cu fractalii.Dovada ca din ceva simplu, rezulta ceva uimitor de complex. (mersi de recomandare !;) )

Vezi postareaAbc2009ro, la 20 September 2011 - 08:35 AM, a spus:

Chiar si in ipoteza simularii, constiinta cred ca e un fenomen ce apare pe baza legilor universului superior.


Interesant.:)

Aceasta postare a fost editata de haydn91: 20 September 2011 - 10:45 AM

0

#304 Utilizator offline   harald 

  • bad dog
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 8.988
  • Inregistrat: 02-April 06

Scris 20 September 2011 - 12:23 PM

Vezi postareahaydn91, la 20 September 2011 - 12:02 AM, a spus:

daca informatia ramane, pai atunci nu mai e vorba de economia naturii, sau de fapt, poti sa consideri ca ramane doar informatia universului respectiv(cd-ul ramane, doar ca monitorul nu ruleaza)...Dar nu pot stipula nimic cu privire la cantitatea de informatii....se acumuleaza in timp ? Sau e constanta (in cazul asta vb de predestinare) ?

Aici îţi trebuie nişte cunoştinţe despre servere şi pagini html, pe care se pare că [lupini] le are sau le intuieşte.

Pagina pe care ţi-o afişează ţie monitorul nu există pe server, deoarece soft-ul de forum foloseşte pagini html dinamice (create la cerere). Atunci când tu dai click pe un topic, serverul îţi generează codul html pentru acea pagină şi ţi-l trimite, iar browser-ul tău îţi afişează pagina. E destul să încerci să dai click fără să fii logat şi ai să vezi că pagina afişată arată altfel.

DAR: deşi serverul (maşina hardware) nu stochează cod html şi acesta este generat doar la cerere de un program (acesta este de fapt serverul) pe maşina hardware există şi rulează şi un alt program, o bază de date (MySQL, de exemplu) care conţine în format text postările fiecărui user de pe fiecare topic. Codul html generat de server se referă doar la aspectul paginii (forma de prezentare) în timp ce textele scrise de useri (informaţia brută, necosmetizată) SE AFLĂ stocată pe server (pe maşina hardware, pe unul sau mai multe harddisk-uri fizice).

Vezi postareahaydn91, la 20 September 2011 - 10:35 AM, a spus:

De fapt imi dau seama ca am pus problema prost...nu e musai sa exista predestinare.Evenimentele sunt asezate in cascada, sub forma de arbore.Pornesti de la un eveniment singular...apoi caile posibile..iar in finalul fiecarei cai, alte cai catre alte evenimente si tot asa.Toata informatia asta poate fi pastrata, pentru ca se stiu caile posibile pe baza legilor fizice.Asta ar fi restrictia algoritmului...Si asa se poate spune ca exista un grad de predestinare...

Nu există predestinare, dar viitorul poate fi anticipat cu o probabilitate oricât de mare (însă mai mică de 100%). De exemplu, pentru un obiect aruncat pe fereastră, destinul este destul de previzibil şi greu de schimbat (dar nu imposibil dpdv statistic)

Înainte de a-ţi lăsa mintea să zburde prea mult timp liberă, citeşte Fundaţia lui Asimov (toate cele 7 volume, nu doar trilogia originală)

http://en.wikipedia....undation_series

Şi dacă îţi mai rămâne timp, citeşte şi Sfârşitul Eternităţii, tot de Asimov.
După ce înţelegi chestiile care i-au ocupat lui mintea timp de 50 de ani (!) mai vino şi tu cu ceva nou, dacă eşti capabil. Dar dacă nu citeşti Fundaţia şi Sfârşitul Eternităţii n-are nici un rost să reinventezi tu roata şi potcoava de fier.

Aceasta postare a fost editata de harald: 20 September 2011 - 12:29 PM

0

#305 Utilizator offline   Renaissance'91 

  • Sarpe si Zombie
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.375
  • Inregistrat: 05-July 07

Scris 20 September 2011 - 12:34 PM

Vezi postareaharald, la 20 September 2011 - 12:23 PM, a spus:



Şi dacă îţi mai rămâne timp, citeşte şi Sfârşitul Eternităţii, tot de Asimov.
După ce înţelegi chestiile care i-au ocupat lui mintea timp de 50 de ani (!) mai vino şi tu cu ceva nou, dacă eşti capabil. Dar dacă nu citeşti Fundaţia şi Sfârşitul Eternităţii n-are nici un rost să reinventezi tu roata şi potcoava de fier.


Nu inventam roata, sunt constient ca nu pot face asta in timp ce imi expun o parere pe un forum ... :roll:
Atat ca nici Asimov nu e vreo autoritate suprema in fizica, din cate stiu eu e biochimist...
A facut pana si Hawkins greseli, in cartile lui de popularizare a stiintei, e normal ca si Asimov in romanele lui SF ar putea fi predispus la asa ceva.Multam' totusi de recomandare, o s-o caut.

Cat despre noutati, nimic nu e nou sub soare...

:jester:

Aceasta postare a fost editata de haydn91: 20 September 2011 - 12:34 PM

0

#306 Utilizator offline   harald 

  • bad dog
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 8.988
  • Inregistrat: 02-April 06

Scris 20 September 2011 - 12:40 PM

Vezi postareahaydn91, la 20 September 2011 - 12:34 PM, a spus:

Atat ca nici Asimov nu e vreo autoritate suprema in fizica, din cate stiu eu e biochimist...

Asimov era într-adevăr biochimist, dar a abordat Timpul în maniera filozofică în care încercaţi să-l abordaţi şi voi. Şi a utilizat literatura SF ca vehicul pentru ideile sale filozofice despre Timp, idei care poate l-ar fi discreditat în ochii comunităţii ştiinţifice, dacă ar fi fost prezentate la modul serios.

De altfel, Asimov chiar are o schiţă intitulată Convingere, despre un profesor de Fizică pe care toată lumea îl considera nebun datorită modului nepotrivit în care îşi prezentase ideile şi descoperirile.

Ce încearcă [lupini] aici este să filozofeze pe tema Timpului fizic. Dar nu e nimic rău în asta, şi noţiunea de "atom" a fost prezentă în filozofie cu 2.000 de ani înainte de a face parte din fizică.

Cât despre chimie sau biochimie, fiecare din ele nu este decât o parte a Fizicii. Nimic mai mult.

Aceasta postare a fost editata de harald: 20 September 2011 - 12:47 PM

1

#307 Utilizator offline   LuciaD 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.401
  • Inregistrat: 27-October 06

Scris 20 September 2011 - 05:17 PM

Din cate-am citit eu, nu exista timp sau spatiu in Mintea Divina (Dumnezeiasca,Inteligenta Infinita, Supraconstienta) si in acest departament al mintii tot ceea ce transmitem atinge instantaneu destinatia sa.
0

#308 Utilizator offline   Kahila 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.117
  • Inregistrat: 04-September 07

Scris 07 October 2011 - 09:57 PM

Vezi postareaLuciaD, la 20 September 2011 - 05:17 PM, a spus:

Din cate-am citit eu, nu exista timp sau spatiu in Mintea Divina (Dumnezeiasca,Inteligenta Infinita, Supraconstienta) si in acest departament al mintii tot ceea ce transmitem atinge instantaneu destinatia sa.



Cine este acela care poate stii ce este in mintea divina? Unde ai citit asta?
0

#309 Utilizator offline   Tudorxx 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 101
  • Inregistrat: 07-March 11

Scris 15 October 2011 - 09:31 AM

În neconvenţional este o convenţie, "parametrul ce defineşte elementele variabile ale unei transformări".
Este infinit dimensional, variabilă infinit de infinit a transformării. Pe tot domeniul de definiţie al unei entităţi convenţionale, reale sau neconvenţionale timpul este variabil. Timpul este variabil nu doar pentru aceiaşi entitate faţă de univesul ei dar şi în relaţia dintre entităţiunivers în cadrul aceluiaşi univers sau de la o entitate la alta. În condiţiile neconvenţionale unde timpul, spaţiul şi transformarea sînt nelimitate, acestea îşi pierd sensul convenţional, dovada o reprezintă rezultatele fizicii cuantice, teori Big- Bang, Găurile Negre, etc., unde timpul şi spaţiul trebuiesc altfel convenţionalizate şi poate este imposibil pentru orice entitateunivers.
În contextual definiţiilor în neconvenţional timpul fiecărei entităţiunivers are variantele lui şi fiecare entitateunivers se raporteză la un timp al ei conveţional, real sau neconvenţional, motiv pentru care fiecare entitateunivers poate fi un exemplu în vederea unei analize raportate la timp, o analiză individuală sau de grup, convenţională, reală sau neconvenţională astfel, cuvîntul, arta, Dumnezeu , vidul, atomul, omul, animalul, planta, planeta, idea, materia, etc., pot fi analizate din acest punct de vedere al timpului convenţional şi neconvenţional, fiecare este un caz particular demn de analizat în noul context de definire a timpului şi finitinfinit ca analiză. Transformarea convenţională este reversibilă şi evident o dată cu ea timpul ca şi spaţiul convenţional este reversibil, dar nu şi cele neconvenţionale. Pentru transformarea neconvenţională sensul acestor convenţii devine absud ca şi convenţiile în sine. Ca şi în cazul spaţiului şi în cazul timpului vom analiza pe exemple concrete reflectarea timpului în teoria lui Eliade şi Kant şi nu vom merge cu analiză la multitudinea de entităţiunivers şi reflectarea lor referitoare la timp. Mircea Eliade priveşte timpul ca şi spaţiul prin prisma echilibrului spiritului uman datorat credinţei omului de la începuturi şi pînă astăzi, chiar dacă în interpretarea lui uită că şi ateismul sau ştiinţa este tot o credinţă dar cu un alt Dumnezeu, un Dumnezeu care la fel ca cel teist este doar o extrapolare a experienţei umane sau altor entităţiunivers care ne ajută. Timpul lui Eliade este sacru şi profan ca şi spaţiul lui doar că în timp ce la spaţiu datorită faptului că este o constantă poate găsi un punct fix de echilibru în jurul căruia să-şi construiască lumea lui sacră, cosmicizată, în convenţia lui timpul nu mai este o constantă motiv pentru care el şi oamenii lui stabilesc în mod convenţional (ca şi la spaţiu) un timp sacru repetabil ca o constantă. Alegerea punctelor de echilibru sau a timpului de echilibru şi pentru spaţiu şi pentru timp se face ori în mod aleator ori cu elemente ale intuiţiei sau instinctelor sau alte elemente spirituale. Este clar că şi el nu percepe esenţa transformării ca element definitoriu al spaţiului şi timpului şi simultaneitatea lor. Spre surprinderea mea Eliade nu surprinde idea că nu timpul sacru înţeles de el se repetă ci transformarea ce se produce în timpul sacru “ca de pildă timpul sărbătorilor”, sărbătorile se repetă şi nu timpul lor sacru, sărbătorile reprezintă transformarea în sine şi nu spaţiul sau timpul lor în care se produc. De aici greşeala că “timpul sacru este reversibil” ca fiind “timpul mitic primordial readus în present”, fals, transformarea este adusă în present este reversibilă şi nu spaţiul sau timpul. Crcetătorii fac aceiaşi greşeală căutînd întoarcerea în timp în timp ce ei ar trebui să caute întoarcerea transformării şi nu doar a spaţiului sau doar a timpului. Spaţiul este readus în timp pentru că este acelaşi (este o constantă) iar timpul este adus doar ca o convenţie care să dea echilibru spiritului uman.Să nu uităm că în univers nimic nu este identic şi nici repetabil ca atare întorcerea în timp este doar o întorcere convenţională sau mai exact a unor transformări convenţionale (limitate şi relative). Spre deosebire de Eliade, Kant priveşte altfel lucrurile, el nu mai vede ca Eliade în mod deosebit timpul raportat la experienţe primordială sau sacră, el încearcă o separare a timpului de experienţă, timpul lui nu este mai puţin convenţional şi doar aparent este mai aproape de neconvenţional pentru că nu reuşeşte să înţeleagă că atît spaţiul cît şi timpul merg şi dincolo de aprioricul său şi dincolo de cunoaştere în nelimitat. Timpul lui Eliade este un timp empiric un timp al experienţelor (morale sau mai puţin morale) timpul lui Kant se doreşte în afara experienţei chiar dacă şi unul şi celălalt ca şi umanitatea intuiesc simultaneitatea convenţionalneconvenţională (experienţănonexperienţă) prin infinitatea spaţiului şi timpului şi diversitatea lor convenţională. Niciuna din interprtările anterioare nu vrea să înţeleagă că dacă noi sau entităţile de orice natură nu am fi nici noţiunea de spaţiu, timp sau transformare nu ar exista şi nici o altă convenţie, de unde concluzia că şi spaţiul, timpul şi transformarea sînt tot convenţii şi universul lor doar convenţional pentru orice entitateunivers. Kant spune printre altele “timpul este o reprezentare necesară, care se află la baza tuturor intuiţiilor”, “o formă pură a intuiţiei sensibile”, înţelegînd prin aceste interprtări că timpul este o noţiune intuitivă care apare înaintea experienţei (orice transformare este o experienţă) ceea ce este fals, timpul şi spaţiul sînt convenţii care apar o dată cu transformarea iar transformarea nu poate fi definită fără convenţiile de spaţiu şi timp ca şi altele simultan. Trebuie remarcat ceea ce spune Kant, “timpuri diferite nu sînt decît părţi ale aceluiaşi timp”, ca şi la spaţiu, doar că aici greşeşte pentru că în infinitatea lui timpul nu este niciodată acelaşi în timp ce spaţiul este acelaşi. Şi Kant ca şi alţi filozofi, ca şi oamenii simpli au remarcat timpul ca variabil dar nu au înţeles niciunul că nu timpul este variabil ci transformarea şi că transformarea se analizează ca variabilă în timp şi nu invers, aceasta este o esenţă a convenţiei timpului, dacă nu ar fi transformare timpul nu are ce măsura, ce reflecta. Ca să modifici spaţiul trebuie să deplasezi convenţia, în timp ce pentru a modifica timpul nu trebuie să faci nimic, modificarea se face indiferent de acţiunea unei entităţiunivers sau alta. În convenţional timpul are evoluţie orizontală dar şi verticală, astfel dacă plecăm dintr-un punct şi determinăm timpul faţă de un punct fix timpii determinaţi sînt diferiţi ca în cazul fusului orar stabilit în raport de primul meridian. Pe fiecare meridian este un alt timp şi am face mare greşeală dacă nu am ţine cont de ele. În acelaşi timp orele se modifică permanent indiferent de fusul orar, aceste două direcţii sînt valabile în convenţional pentru că în neconvenţional nu mai se respectă aceste reguli. Reprezentarea timpului kantian presupune “că ceva este în unul şi acelaşi timp (simultan) sau în timpuri diferite (succesiv)”, în realitate este valabilă doar reprezentarea de succesiv a timpului şi nu de simultan în convenţional, doar în neconvenţional se poate vorbi de simultaneitatea în timp şi chiar a timpului, pentru că dispare ca noţiune. Nu există acelaşi timp pentru nici o entitate nici ca formă nici ca existenţă nici ca spirit, reflectarea timpului de la o entitate la alta presupune diferenţe de timp asemănător fusului orar, idiferent cît de mică sau de mare este diferenţa.Timpul este o variabilă permanentă şi nu o constantă permanentă ca spaţiul. La un moment dat Kant spune undeva “numai în timp, adică succesiv, pot fi întîlnite într-un lucru ambele determinări contradictoriu opuse”, acest lucru este doar o convenţie şi nu o realitate, ca dovadă că binele şi răul sînt simultane ca şi forma, existenţa şi spiritul sau transformareaspaţiutimp, fiecare element cu proporţia lui, toate contrariile sînt simultane, dar şi necontrariile, libertateconstrîngere, moralimoral, binerău, etc. şi nu successive, ele sînt successive pentru că neputinţa noastră nu poate să le convenţionalizeze (reflecte) ca realitate, adică simultan.

Aceasta postare a fost editata de Tudorxx: 15 October 2011 - 09:32 AM

0

#310 Utilizator offline   Ea. 

  • Muză
  • PipPipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Vezi galerie
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 11.496
  • Inregistrat: 23-January 08

Scris 23 November 2011 - 12:09 AM

Timpul le rezolva pe toate . Dizolva situatii . Aduce in prim plan alti subiecti . Evolutia face ca timpul sa fie un factor important in solutionarea anumitor dileme filozofice
1

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 32 Pagini +
  • « Prima
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Hot Topic (New) Geniul, surogat social mizerabil sau retetar al reusitei?
How to become a genious for dummies...
AshOfPoets  91 7.586
Replici noi Ce sugereaza acest enunt?
este adevarat ce a spus X, pentru ca el nu minte niciodata?
Cris1234  4 1.949
Hot Topic (New) Viata ne alege pe noi sau noi ne alegem destinul? albella  48 14.733
Hot Topic (New) Constiinta
Aspectele constiente indeosebi.
i0an  73 6.378
Hot Topic (New) "a filozofa"
ce este filozofia?
CY73  52 13.574