[mihhaic]

Stie cineva unde pot sa gasesc mai multe informatii despre teoria haosului in limba romana? Se invata teoria haosului in universitatile din Romania? Daca da, la ce nivel si in ce domenii? Ce parere aveti despre efectul fluture?

[stud_out]

Ce conditii trebuie sa indeplineasca un sistem dinamic pentru a fi haotic?

[harald]

mihhaic, la Apr 13 2006, 11:06 AM, a spus:

Stie cineva unde pot sa gasesc mai multe informatii despre teoria haosului in limba romana? Se invata teoria haosului in universitatile din Romania? Daca da, la ce nivel si in ce domenii? Ce parere aveti despre efectul fluture?

Teoria haosului e o prostie de acum 40 de ani. Exemplul favorit era sistemul meteorologic la planetei si imposibilitatea de a prevedea corect evolutia vremii. Teoria haosului pretinde că unele lucruri nu pot fi anticipate. Dacă ai destule informatii si destulă capacitate de procesare si analiză, poti anticipa orice.

Ca să stii prognoza pentru mâine, pentru un anumit loc (un oras, de exemplu) trebuie să ai datele meteo de pe câteva sute de kilometri, în toate directiile. Ca să stii prognoza pentru următoarele 4 zile, trebuie să ai datele meteo de pe toată planeta. Ceea ce acum 40 de ani era imposibil. Astăzi, având datele meteo de pe toată planeta, se poate obtine o prognoză meteo decentă pe următoarele 10 zile.

Teoria haosului a rămas fără exemplul ei favorit

Aceasta postare a fost editata de harald: 13 April 2006 - 11:55 AM

[stud_out]

Nu prea sunt de aceeasi parere. Din cate stiu eu, teoria este aplicata in foarte multe domenii si se prea poate sa se apropie foarte mult de teoria unificatoare din fizica. Haosul nu este vazut in teorie asa cum este cunoscut in mod popular, ca dezordine totala. Dimpotriva, haos insemna previziune exacta. Fluturele este o metafora pentru conditia de baza a unui sistem haotic: hipersensibilitatea la conditiile initiale. Bataia din aripi a fluturelui determina schimbari minuscule in atmosfera care in timp se pot transforma in adevarate tornade. Atmosfera ca sistem complex ar fi fost alta daca fluturele nu ar fi batut din aripi. Desigur, asta e teoretic, dar mai stii? Oricum e matemetica multa pana la haos.

[bombardierulrus]

stud_out, la Apr 14 2006, 04:17 PM, a spus:

Nu prea sunt de aceeasi parere. Din cate stiu eu, teoria este aplicata in foarte multe domenii si se prea poate sa se apropie foarte mult de teoria unificatoare din fizica. Haosul nu este vazut in teorie asa cum este cunoscut in mod popular, ca dezordine totala. Dimpotriva, haos insemna previziune exacta. Fluturele este o metafora pentru conditia de baza a unui sistem haotic: hipersensibilitatea la conditiile initiale. Bataia din aripi a fluturelui determina schimbari minuscule in atmosfera care in timp se pot transforma in adevarate tornade. Atmosfera ca sistem complex ar fi fost alta daca fluturele nu ar fi batut din aripi. Desigur, asta e teoretic, dar mai stii? Oricum e matemetica multa pana la haos.

Sa stii ca ideea a fost imprumutata si-n stiintele sociale.Exista o teorie de prin 1989 scrisa de un politilig american James Rosenau "Turbulenta in politica mondiala", care preia ideea ta cu fluturele.Cartea s-a tradus in 1994-199591996 nu mai stiu exact in romaneste la editura Academiei Romane sub patronajul lui Ioan Popescu -fost ministru al muncii in cabinetul Vacaroiu.Daca mergi la biblioteca academiei poti afla de carte.Nu are matematica mai de loc, ca doar teoriei a relatiilor internationale , dar este un exemplu de aplicare a teoriei haosurilor. Ar fi bine sa o citesti macar asa pe diagonala ar fi interesanta...

[stud_out]

The term butterfly effect is related to the work of Lorenz, who in a 1963 paper for the New York Academy of Sciences noted that "One meteorologist remarked that if the theory were correct, one flap of a seagull's wings could change the course of weather forever." Later speeches and papers by Lorenz used the more poetic butterfly. According to Lorenz, upon failing to provide a title for a talk he was to present at the 139th meeting of the AAAS in 1972, Philip Merilees concocted Does the flap of a butterfly’s wings in Brazil set off a tornado in Texas? as a title.(Wikipedia) Deci nu eu am fost cu fluturele. Politica este doar unul din domeniile in care este aplicata. Pe mine ma intereseaza daca s-au conceput agresiuni sau cum pot fi concepute agresiunile pe teoria haosului. Am luat o carte-'Aplicatii ale teoriei ergodice' scrisa de un autor roman in '89. Nu am mai facut matematica de 1 an dar e mai mult decat matematica. E similar limbii chineze. Nu inteleg deloc ce e ala un spatiu topologic sau un sistem dinamic topologic. Cartea nu are nici o explicatie neriguroasa, e o teorie continua.

[elandi]

mihhaic, la Apr 13 2006, 11:06 AM, a spus:

Stie cineva unde pot sa gasesc mai multe informatii despre teoria haosului in limba romana?

Pe net Centrul pentru Studiul Complexitatii - Florin Munteanu

Carti:
- Ilya Prigogine, I. Stengers - Noua alianta, Ed. Politica (coletia Idei Contemporane), 1984
- Ilya Prigogine - De la existenta la devenire, Ed. Stiintifica, 1992
- Gelu Bourceanu, Ioan Grosu, Camelia Beldie - Evolutie si autoorganizare in sisteme departe de echilibru, Ed. Tehnica, 1989
- Ziauddin Sardar, Iwona Abrams - Cateva despre HAOS, Ed. Curtea Veche, 2002
- Alain Boutot - Inventarea formelor, doua volume - Ed. Nemira, 1996 si 1997
- Benoit Mandelbrot - Obiectele fractale, Ed. Nemira, 1998
- Friedrich Cramer - Haos si ordine, Structura complexa a viului, Ed. All, 2001

harald, la Apr 13 2006, 12:54 PM, a spus:

Teoria haosului e o prostie de acum 40 de ani. Exemplul favorit era sistemul meteorologic la planetei si imposibilitatea de a prevedea corect evolutia vremii. Teoria haosului pretinde că unele lucruri nu pot fi anticipate. Dacă ai destule informatii si destulă capacitate de procesare si analiză, poti anticipa orice.

Asta spunea Laplace cu demonul lui: daca ar stii valorile tuturor parametrilor universului la un moment dat si legile de evolutie, atunci ar putea deduce starea universului din trecut sau viitor in mod exact.

Teoria haosului spune, in mod fundamental, ca o asemenea predictie este imposibila. Pentru a prezice o stare oricat de indepartata trebuie cunoscuta in mod infinit de bine starea prezenta. Cerinta imposibil de satisfacut. The cosmic blueprint a lui Paul Davies te poate lamuri.

harald, la Apr 13 2006, 12:54 PM, a spus:

Ca să stii prognoza pentru mâine, pentru un anumit loc (un oras, de exemplu) trebuie să ai datele meteo de pe câteva sute de kilometri, în toate directiile. Ca să stii prognoza pentru următoarele 4 zile, trebuie să ai datele meteo de pe toată planeta. Ceea ce acum 40 de ani era imposibil. Astăzi, având datele meteo de pe toată planeta, se poate obtine o prognoză meteo decentă pe următoarele 10 zile.

Teoria haosului a rămas fără exemplul ei favorit

Prognoza meteo este bazata pe cunoasterea mai buna a fenomenelor meteo si pe puterea de calcul mare a computerelor. Dar nu este o cunoastere absoluta. D-aia in autobuz spre Baneasa se intreaba "Coborati la mincinosi?"

stud_out, la Apr 14 2006, 04:17 PM, a spus:

Haosul nu este vazut in teorie asa cum este cunoscut in mod popular, ca dezordine totala. Dimpotriva, haos insemna previziune exacta.

Teoria se refera la haosul determinist. A se vedea bibliografia.

bombardierulrus, la Apr 14 2006, 07:51 PM, a spus:

Sa stii ca ideea a fost imprumutata si-n stiintele sociale.Exista o teorie de prin 1989 scrisa de un politilig american James Rosenau "Turbulenta in politica mondiala", care preia ideea ta cu fluturele.Cartea s-a tradus in 1994-199591996 nu mai stiu exact in romaneste la editura Academiei Romane sub patronajul lui Ioan Popescu -fost ministru al muncii in cabinetul Vacaroiu.Daca mergi la biblioteca academiei poti afla de carte.Nu are matematica mai de loc, ca doar teoriei a relatiilor internationale , dar este un exemplu de aplicare a teoriei haosurilor. Ar fi bine sa o citesti macar asa pe diagonala ar fi interesanta...

Oare cartea foloseste teoria haosului "metaforic" sau nu?
Teoria haosului este aplicabila oriunde exista sisteme deschise (care schimba energie si masa cu mediul). Lumea este plina de ele...

stud_out: Stiu cartea. Nici eu nu am reusit s-o citesc. Grea matematica, de. Nici Obiecte fractale nu e prea usoara.

[bombardierulrus]

stud_out, la Apr 15 2006, 10:43 AM, a spus:

The term butterfly effect is related to the work of Lorenz, who in a 1963 paper for the New York Academy of Sciences noted that "One meteorologist remarked that if the theory were correct, one flap of a seagull's wings could change the course of weather forever." Later speeches and papers by Lorenz used the more poetic butterfly. According to Lorenz, upon failing to provide a title for a talk he was to present at the 139th meeting of the AAAS in 1972, Philip Merilees concocted Does the flap of a butterfly’s wings in Brazil set off a tornado in Texas? as a title.(Wikipedia) Deci nu eu am fost cu fluturele. Politica este doar unul din domeniile in care este aplicata. Pe mine ma intereseaza daca s-au conceput agresiuni sau cum pot fi concepute agresiunile pe teoria haosului. Am luat o carte-'Aplicatii ale teoriei ergodice' scrisa de un autor roman in '89. Nu am mai facut matematica de 1 an dar e mai mult decat matematica. E similar limbii chineze. Nu inteleg deloc ce e ala un spatiu topologic sau un sistem dinamic topologic. Cartea nu are nici o explicatie neriguroasa, e o teorie continua.

Chestiune aceasta cu agresiunile si haosuri,stari aproape si departe de echilibru , era la un profesor de la Univ Lucian Blaga Sibiu ,numit general Lucian Culda care stiu ca se ocupa cu asa ceva.Are si o teorie numita Procesualitatea sociala.Eu nu prea o inghiteam cind eram student acolo.Il preferam pe Rosenau. Din cite stiu mai preda si acuma la fac de stiinte politice la masteratul de secutitate nationala are un curs de securitate sud-est europeana.Uite acesta este un link spre el: http://www.procesual...atea/autor.html

si il poti contacta la :
Contacte:

- Phone : +40-1-745.73.23
- web : processuality.tripod.com
- e-mail : lucian_culda@yahoo.com

Eu sincer nu prea mi-a placut teoria lui ar fi bine sa studiezi polemologia (teoria razboaielor) , dar daca iti place tipul cu agresiuni si cu haosuri, succes din partea mea

[stud_out]

Bombardierulrus: Gen.® Lucian Culda este profesorul meu de Teoria Organizatiei(Academia Fortelor Terestre-Sibiu) si ii cunosc teoria si lucrarile. Bineinteles, nu sunt expert in teoria procesual-organica, nimeni nu e, si nici mie nu imi place deloc. Daca o intelegi si citesti mult ar putea sa inceapa sa-ti placa. Are niste studii foarte interesante pe site, sunt mai accesibile. Stiu ca prof. Culda este un 'admirator' al teoriei haosului, ne mai povestea cate ceva despre ea la cursuri si de acolo am inceput sa devin preocupat. Numai ca dumnealui nu este un matematician. Ma gandeam sa fac o lucrare despre modalitati de agresiune bazate pe teoria haosului si i-am spus asta elevului domnului profesor cu care facem seminariile(un maior) iar acesta mi-a spus sa studiez, sa caut si daca am ceva idei sa ma duc la el(asta o spune de obicei). Apoi am dat de matematica. Ma gandesc serios sa reiau matematica de clasa a 12-a. Mersi oricum pentru amabilitate. Ar trebui sa citesti ce scrie pe acolo pe site.
Elandi: am comandat de la un anticariat pe net cartea 'Cate ceva despre haos' dar ajunge prea tarziu si o sa fiu in vacanta. Am mai gasit totusi informatii pe web.

[elandi]

In carte "Cate ceva de spre haos" poti vedea cate aplicatii are teoria si in cate domenii atinge. Pentru a intelege teoria, cartea asta nu este potrivita.
Cartile lui Prigogine si "Evolutie si autoorganizare in sisteme departe de echilibru" sunt mai bune pentru intelegerea teoria haosului.

Eu am incercat sa fac legaturi intre psihanaliza si teoria cu pricina. Am gasit chiar psihanalisti "grei" care au scris despre asta. Lucrarea mea este http://danielmunteanu.tripod.com/Aplicarea...psihanaliza.htm