[dan-marius]

tjedy2000, la Apr 10 2006, 12:21 PM, a spus:

Impresionant.
M-a dat pesta cap afirmatia lui Isus ca Dumnezeul vechiului tesament nu este cel adevarat si ca adevaratul Dumnezeu L-a trimis pe El sa ne arate adevarata cale.
Imaginati-va ce poate insemna asta la o adica!!!!!!!!!
Inclin sa cred ca este adevarat, deoarece intre ideile noului si vechiului testament sunt diferente enorme.
Daca in primul, Dumnezeu este foarte agresiv si impune razbunare, sugereaza omoruri si eliminari, in al doi-lea, Isus, la expresia " dinta pentru dinte " ne sfatuieste sa ne iubim aproapele.
Sunt cu totul alte abordari.

Nu-s decit doua perspective diferite la citeva mii de ani diferenta... mai ales ca perspectiva cea noua a imprumutat intre timp elemente de la alte culturi.

[Maximus]

mirelut, la Apr 10 2006, 01:02 PM, a spus:

Eu am vazut documentarul mi s-a parut credibil ca erau dovezi concrete

Foarte credibil...Probabil ca Biblia e doar o carticica de genul "stiati ca..." Adevarul e foarte departe de ea...

O problema interesanta mi s-a parut faptul ca se face diferenta intre Dumnezeul care a creat Universul si Dumnezeul de care vorbeste Iisus...

[Pixelut]

Prin anul 1970 - parca - a aparut asa numita Evanghelie a Raelienilor. Raelienii sunt o secta care considera ca IIsus Hristos a fost un extraterestru, ca a venit cu o nava spatiala, si ca nemurirea se obtine prin conservarea unei parti din creier si transplantarea lui in alt trup.

Ce ziceti daca aceasta Evanghelie ar fi admisa? Ce ziceti daca la o banala nunta s-ar vorbi deste martianul Gugu, care a zacut in corpul lui Iisus si care a fost luat de nava spatiala intergalatica dupa ce Iisus a murit?

Cam in aceeasi postura earu si gnosticii. Si nu Evangheliile sunt, dupa parerea mea, punctul lor tare, ci Apocalipsele si interpretarile date Genezei. In aceste productii ni se vorbeste de Intelepciunea Universala (sophia), care a nascut un avorton pe nume Ialdabaoth. Ialdabaoth - indentificat cu Satan - a creat Universul si apoi a dat nastere Dumenzeului crestin. O conceptie destul de indigesta, pe care nu m-am caznit sa o retin, ca oricum e ingrozitor de alabicata. Nu e de mirare ca a fost respinsa de crestinism. Oricum iti trebuie multe antinevralgice daca vrei sa sapi prin literatura gnostica.

Apropo, cum se numea personajul romanului lui Brown? Sophia... da... da...

Primele scrieri crestine cunoscute sunt epistolele lui Pavel. Ele au aparut intre anii 50 si 55 d.H. Evangheliile canonice (cele incluse in Noul Testament) au aparut intre anii 80 si 90 d.H. Evangheliile apocrife au aparut undeva pe la sfarsitul secolului I, si au atins apogeul dupa jumatatea secolului al II-lea. Ele au cateva elemente distinctive. Evangheliile copte - e vorba de depozitul descoperit la Nag Hammadi -, desi se intituleaza Evanghelii, nu au tiparul cunoscut al Evangheliilor clasice, ci sunt mai mult un fel de dialoguri initatice intre Maestru (Iisus sau altcineva) si Ucenic. De fapt nu personajele sunt importante aici si nici faptele, ci invataturile initiatice. Miza lor este pur teologica. Interesant e ca aceste productii nu au nervul si nici savoarea celor clasice. In timp ce Evangheliile clasice descriu obiceiuri iudaice, ritualuiri, aspecte din vata de zi cu zi, aprocrifele au un aer aseptic. Nici o infloritura, nici un obicei mentionat, nici un fel de culoare locala. Explicatia e simpla: cei care le-au scris habar n-aveau de Israel. Si cum nu exista nici televizor si nici internet sau presa Tara Sfanta era un taram misterios si complet necunoscut.

Avem deci in cazul Evangheliei lui Iuda un text scris in sec. III de catre o secta care se naravea la interpretat tot ce ii cade in mana. Ce concluzie putem trage?

Aceasta postare a fost editata de Pixelut: 11 April 2006 - 03:57 AM

[Vali29]

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Ce concluzie putem trage?

Galateni 1
Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o altă Evanghelie. Nu doar că este o altă Evanghelie; dar sunt unii oameni care vă tulbură, şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema! Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!

2 Corinteni 11
Dar mă tem ca, după cum şarpele a amăgit pe Eva cu şiretlicul lui, tot aşa şi gândurile voastre să nu se strice de la curăţia şi credincioşia care este faţă de Hristos. În adevăr, dacă vine cineva să vă propovăduiască un alt Isus pe care noi nu l-am propovăduit, sau dacă este vorba să primiţi un alt duh pe care nu l-aţi primit, sau o altă Evanghelie, pe care n-aţi primit-o, oh, cum îl îngăduiţi de bine!

1 Ioan 2
Copilaşilor, este ceasul cel de pe urmă. Şi, după cum aţi auzit că are să vină anticrist, să ştiţi că acum s-au ridicat mulţi anticrişti: prin aceasta cunoaştem că este ceasul de pe urmă. Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri. Căci dacă ar fi fost dintre ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci au ieşit, ca să se arate că nu toţi sunt dintre ai noştri.

2 Ioan
Căci în lume s-au răspândit mulţi amăgitori, care nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Anticristul! Păziţi-vă bine să nu pierdeţi rodul muncii voastre, ci să primiţi o răsplată deplină. Oricine o ia înainte, şi nu rămâne în învăţătura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine rămâne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă, şi să nu-i ziceţi: "Bun venit!" Căci cine-i zice: "Bun venit!" se face părtaş faptelor lui rele.

[dan-marius]

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Prin anul 1970 - parca - a aparut asa numita Evanghelie a Raelienilor. Raelienii sunt o secta care considera ca IIsus Hristos a fost un extraterestru, ca a venit cu o nava spatiala, si ca nemurirea se obtine prin conservarea unei parti din creier si transplantarea lui in alt trup.

Ce ziceti daca aceasta Evanghelie ar fi admisa? Ce ziceti daca la o banala nunta s-ar vorbi deste martianul Gugu, care a zacut in corpul lui Iisus si care a fost luat de nava spatiala intergalatica dupa ce Iisus a murit?

Cam in aceeasi postura earu si gnosticii. Si nu Evangheliile sunt, dupa parerea mea, punctul lor tare, ci Apocalipsele si interpretarile date Genezei. In aceste productii ni se vorbeste de Intelepciunea Universala (sophia), care a nascut un avorton pe nume Ialdabaoth. Ialdabaoth - indentificat cu Satan - a creat Universul si apoi a dat nastere Dumenzeului crestin. O conceptie destul de indigesta, pe care nu m-am caznit sa o retin, ca oricum e ingrozitor de alabicata. Nu e de mirare ca a fost respinsa de crestinism. Oricum iti trebuie multe antinevralgice daca vrei sa sapi prin literatura gnostica.

Acelora care nu-s in stare sa inteleaga logica prezentului chiar le trebuie antinevralgice ca sa inteleaga un text vechi de doua milenii. Iar daca ar fi sa fac o comparatie intre literatura gnostica si cea biblica... ultima a fost "digerata" de generatii intregi de preoti si transformata pentru a fi cit mai accesibila maselor (prostimii) si chiar si asa este mult prea greu de inteles pentru unii. Ce pretentie ai de la aia sa inteleaga un text "brut", neprelucrat?

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Apropo, cum se numea personajul romanului lui Brown? Sophia... da... da...

Apropo, stii care este originea numelui Sofia? Cuvintul "intelepciune" din greaca.

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Primele scrieri crestine cunoscute sunt epistolele lui Pavel. Ele au aparut intre anii 50 si 55 d.H. Evangheliile canonice (cele incluse in Noul Testament) au aparut intre anii 80 si 90 d.H. Evangheliile apocrife au aparut undeva pe la sfarsitul secolului I, si au atins apogeul dupa jumatatea secolului al II-lea. Ele au cateva elemente distinctive. Evangheliile copte - e vorba de depozitul descoperit la Nag Hammadi -, desi se intituleaza Evanghelii, nu au tiparul cunoscut al Evangheliilor clasice, ci sunt mai mult un fel de dialoguri initatice intre Maestru (Iisus sau altcineva) si Ucenic. De fapt nu personajele sunt importante aici si nici faptele, ci invataturile initiatice. Miza lor este pur teologica. Interesant e ca aceste productii nu au nervul si nici savoarea celor clasice. In timp ce Evangheliile clasice descriu obiceiuri iudaice, ritualuiri, aspecte din vata de zi cu zi, aprocrifele au un aer aseptic. Nici o infloritura, nici un obicei mentionat, nici un fel de culoare locala. Explicatia e simpla: cei care le-au scris habar n-aveau de Israel. Si cum nu exista nici televizor si nici internet sau presa Tara Sfanta era un taram misterios si complet necunoscut.

Avem deci in cazul Evangheliei lui Iuda un text scris in sec. III de catre o secta care se naravea la interpretat tot ce ii cade in mana. Ce concluzie putem trage?

Nu ti se pare normal ca cea mai mare parte a unei povesti (oricare poveste) sa stabileasca contextul in care se deruleaza actiunea si doar o mica parte a textului sa transmita efectiv mesajul catre cititori?

Vali29, la Apr 11 2006, 10:29 AM, a spus:

Galateni 1
Mă mir că treceţi aşa de repede de la Cel ce v-a chemat prin harul lui Hristos, la o altă Evanghelie. Nu doar că este o altă Evanghelie; dar sunt unii oameni care vă tulbură, şi voiesc să răstoarne Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi înşine sau un înger din cer ar veni să vă propovăduiască o Evanghelie, deosebită de aceea pe care v-am propovăduit-o noi, să fie anatema! Cum am mai spus, o spun şi acum: dacă vă propovăduieşte cineva o Evanghelie, deosebită de aceea pe care aţi primit-o, să fie anatema!

2 Corinteni 11
Dar mă tem ca, după cum şarpele a amăgit pe Eva cu şiretlicul lui, tot aşa şi gândurile voastre să nu se strice de la curăţia şi credincioşia care este faţă de Hristos. În adevăr, dacă vine cineva să vă propovăduiască un alt Isus pe care noi nu l-am propovăduit, sau dacă este vorba să primiţi un alt duh pe care nu l-aţi primit, sau o altă Evanghelie, pe care n-aţi primit-o, oh, cum îl îngăduiţi de bine!

1 Ioan 2
Copilaşilor, este ceasul cel de pe urmă. Şi, după cum aţi auzit că are să vină anticrist, să ştiţi că acum s-au ridicat mulţi anticrişti: prin aceasta cunoaştem că este ceasul de pe urmă. Ei au ieşit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai noştri. Căci dacă ar fi fost dintre ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci au ieşit, ca să se arate că nu toţi sunt dintre ai noştri.

2 Ioan
Căci în lume s-au răspândit mulţi amăgitori, care nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Anticristul! Păziţi-vă bine să nu pierdeţi rodul muncii voastre, ci să primiţi o răsplată deplină. Oricine o ia înainte, şi nu rămâne în învăţătura lui Hristos, n-are pe Dumnezeu. Cine rămâne în învăţătura aceasta, are pe Tatăl şi pe Fiul. Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă, şi să nu-i ziceţi: "Bun venit!" Căci cine-i zice: "Bun venit!" se face părtaş faptelor lui rele.

hahaha Asta nu-i o concluzie, e un alt cirnat de citate din biblie in locul unei pareri personale. Ce sa-i faci? Unii nu-s in stare de mai multe....

[Vali29]

dan-marius, la Apr 11 2006, 12:23 PM, a spus:

hahaha Asta nu-i o concluzie, e un alt cirnat de citate din biblie in locul unei pareri personale. Ce sa-i faci? Unii nu-s in stare de mai multe....

ce sa faci mai SF. eu nu am pareri personale, pentru ca sunt prea mic sa ma inalt deasupra gandurilor Domnului. am pareri personale legate de lucrurile firesti, dar, noi aici, lasam pe Dumnezeu sa ne vorbeasca prin Cuvantul Sau pentru ca nu de la noi a iesit Cuvantul.

daca neaparat vrei o parere, uite ce cred eu despre tine:

Fapte 13
După ce au străbătut toată insula până la Pafos, au întâlnit pe un vrăjitor, prooroc mincinos, un Iudeu, cu numele Bar-Isus, care era cu dregătorul Sergius Paulus, un om înţelept. Acesta din urmă a chemat pe Barnaba şi pe Saul, şi şi-a arătat dorinţa să audă Cuvântul lui Dumnezeu. Dar Elima, vrăjitorul, - căci aşa se tâlcuieşte numele lui - le stătea împotrivă, şi căuta să abată pe dregător de la credinţă. Atunci Saul, care se mai numeşte şi Pavel, fiind plin de Duhul Sfânt, s-a uitat ţintă la el, şi a zis: "Om plin de toată viclenia şi de toată răutatea, fiul dracului, vrăjmaş al oricărei neprihăniri, nu mai încetezi tu să strâmbi căile drepte ale Domnului? Acum, iată că mâna Domnului este împotriva ta: vei fi orb, şi nu vei vedea soarele până la o vreme." Îndată a căzut peste el ceaţă şi întuneric, şi căuta bâjbâind nişte oameni, care să-l ducă de mână.
Atunci dregătorul, când a văzut ce se întâmplase, a crezut, şi a rămas uimit de învăţătura Domnului.

tu nu esti ateu mai omule. chiar crezi ca Dumnezeu si-a ales vasele Sale si nu le descopera ce se intampla? sau crezi ca eu nu stiu cu cine stau de vorba?

[Shadowdancer]

tjedy2000, la Apr 10 2006, 12:21 PM, a spus:

Impresionant.
M-a dat pesta cap afirmatia lui Isus ca Dumnezeul vechiului tesament nu este cel adevarat si ca adevaratul Dumnezeu L-a trimis pe El sa ne arate adevarata cale.
Imaginati-va ce poate insemna asta la o adica!!!!!!!!!

Maximus, la Apr 10 2006, 09:49 PM, a spus:

O problema interesanta mi s-a parut faptul ca se face diferenta intre Dumnezeul care a creat Universul si Dumnezeul de care vorbeste Iisus...

Inseamna rasturnarea ierarhiei de 'fiinte supreme'. Am citit textul la linkul dat de... Maximus sau Catelus. Nu mai tin minte. L-am citit o singura data, deci nu ma hazardez. Dar rezulta ca (,) Creatorul omului e un creat de mana a treia, patra, care si-a facut o 'jucarie' careia i-a pretins inchinare. Adevaratul Dumnezeu le-a oferit acestora cunoasterea ca portita de scapare, si tot el l-a trimis pe Isus pentru a le releva natura lor... o sa mai citesc textul de vreo trei ori... si poate revin

[dan-marius]

Vali29, la Apr 11 2006, 01:08 PM, a spus:

ce sa faci mai SF. eu nu am pareri personale, pentru ca sunt prea mic sa ma inalt deasupra gandurilor Domnului. am pareri personale legate de lucrurile firesti, dar, noi aici, lasam pe Dumnezeu sa ne vorbeasca prin Cuvantul Sau pentru ca nu de la noi a iesit Cuvantul.

Atunci du-te si te joaca in coltul cu jucarii.

Vali29, la Apr 11 2006, 01:08 PM, a spus:

daca neaparat vrei o parere, uite ce cred eu despre tine:

Fapte 13

tu nu esti ateu mai omule. chiar crezi ca Dumnezeu si-a ales vasele Sale si nu le descopera ce se intampla?

Sint sigur de asta: credinta o descoperi singur.

Vali29, la Apr 11 2006, 01:08 PM, a spus:

sau crezi ca eu nu stiu cu cine stau de vorba?

Nu cred ca nu stii cu cine stai de vorba, sint sigur de asta.

Dar am deviat de la subiect....

[dark_light]

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Prin anul 1970 - parca - a aparut asa numita Evanghelie a Raelienilor. Raelienii sunt o secta care considera ca IIsus Hristos a fost un extraterestru, ca a venit cu o nava spatiala, si ca nemurirea se obtine prin conservarea unei parti din creier si transplantarea lui in alt trup.

doar o alta viziune despre divinitate amestecata cu aiureli medicale (tre' intai sa ma documentez).

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Ce ziceti daca aceasta Evanghelie ar fi admisa?

pai a fost admisa de catre cei care cred in ea, nu?

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Ce ziceti daca la o banala nunta s-ar vorbi deste martianul Gugu, care a zacut in corpul lui Iisus si care a fost luat de nava spatiala intergalatica dupa ce Iisus a murit?

macar accepta existenta lui Isus...

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

In aceste productii ni se vorbeste de Intelepciunea Universala (sophia), care a nascut un avorton pe nume Ialdabaoth. Ialdabaoth - indentificat cu Satan - a creat Universul si apoi a dat nastere Dumenzeului crestin. O conceptie destul de indigesta, pe care nu m-am caznit sa o retin, ca oricum e ingrozitor de alabicata.

cam la fel de alambicata ca si povestea lui Lucifer si a decaderii lui !

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Apropo, cum se numea personajul romanului lui Brown? Sophia... da... da...

unul dintre ele. de ce? e interzis?

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Primele scrieri crestine cunoscute sunt epistolele lui Pavel. Ele au aparut intre anii 50 si 55 d.H. Evangheliile canonice (cele incluse in Noul Testament) au aparut intre anii 80 si 90 d.H. Evangheliile apocrife au aparut undeva pe la sfarsitul secolului I, si au atins apogeul dupa jumatatea secolului al II-lea.

da, in afara de scrisorile lui pavel, daca vorbim strict de evangheliile NT, nici unele n-au fost scrise imediat dupa moartea lui Isus de catre apostoli, ci la cateva zeci de ani de catre oameni sau grupuri de oameni din preajma apostolilor: evanghelia lui marcu - ucenic si insotitor (65 en), apoi cea a lui matei, cu accent puternic pe VT si inspirata din marcu (70-100 en), a lui luca, ucenic al lui pavel, si care se pare ca a continuat evanghelia sa cu faptele apostolilor (70 en) si a lui ioan, care difera de primele trei - considerate cu radacina comuna intr-un text unic - si totodata cea mai noua (aprox 100 en).
este evident si faptul ca pavel nu stia de evanghelii si scriitorii evangheliilor nu stiau de epistolele lui pavel.
cat despre scrierile gnostice si apocrife, au aparut si ele cam prin 100 en.
asa ca si cele canonice si cele considerate eretice sunt apropiate ca data.

Pixelut, la Apr 11 2006, 04:54 AM, a spus:

Avem deci in cazul Evangheliei lui Iuda un text scris in sec. III de catre o secta care se naravea la interpretat tot ce ii cade in mana. Ce concluzie putem trage?

de fapt Evanghelia dupa Iuda a fost scrisa inainte de 180 en (cand scrie Irineu desprea ea in termeni nu tocmai elogiosi). iar de interpretat s-a interpretat orice din toate timpurile pana azi, inclusiv VT si NT.
de aici ce concluzie sa tragem?

[ariana2005]

MariaB, la Apr 10 2006, 12:32 PM, a spus:

NU
dar se vor clatina multe adevaruri personale...

'Vali29', cine ti-a spus ca

actuala versiune e OK
de unde iti este tie clar?

si din CV-ul tau sunt multe lucruri ascunse - si le gestionezi si cu buna si cu rea intentie... ca oamenii
nu-i asa?!?

nu prea!

da, daca ar fi fost facut constient, dar nu este cazul!
oricand poate fi gasit un coleg de serviciu care sa te "sape" fara sa stie ca iti este de folos sa fii dat afara de acolo, pentru ca vei avea astfel ocazia unui servicu mai bun...

cand ar fi avut timp sa o scrie si pentru cine?!?

pai nu neaparat sa o scrie pentru cineva..pur si simplu sa fie niste inscrieri de-ale lui,ca un fel de jurnal,cat a trait..nu se poate?